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Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Questions au sujet des vitrages utilisés sur la véranda (cotés et/ou toiture)
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Jmp
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Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par Jmp » mer. 27 avr. 2016 16:16

bonjour,

Dans une veranda le choix d'un verre de toiture et certainement parmi les plus determinant pour le confort futur de la construction. Mon projet consiste en une veranda de 20m² en region parisienne n'ayant qu'une pente (faible) que je souhaite vitrée totalement. il s'agit d'une extension de cuisine donc elle doit être habitable toute l'année.

Que me conseillez vous en caractéristiques techniques :

- empilement : épaisseurs des verres ? argon, air, autre : quelle épaisseur ?
- U & Facteur solaire ? quelle valeur maxi faut il accepter pour qu'elle soit vivable toute l'année ?
- TL : Quelle valeur maxi pour éviter l'éblouissement aux beaux jours ?

Y t il des traitements a avoir obligatoirement ,

D'avance merci aux spécialistes de me fournir quelques repères dans le domaine.
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CaribouX
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par CaribouX » mer. 27 avr. 2016 17:58

Bonjour,

Pour l'épaisseur, je dirais du 44²/16/6 ou 44²/16/4 selon la taille du verre. Plus le verre est long, plus il doit être épais.
Ensuite, pour le facteur solaire et la transmission lumineuse, je dirais que cela dépend du projet.

Si vous n'envisager aucune solution en toiture (store, toile ou volets), je dirais qu'il faut une transmission lumineuse de 50% pour éviter l'éblouissement, mais ce n'est qu'un avis personnel.

Coté traitement, je recommanderait un traitement solaire pour éviter de cuire en été et éviter les décoloration liées aux UV.
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par js-martin » ven. 29 avr. 2016 14:55

Vu le projet en RP, je recommande le Heat-Mirror en toiture :

un vitrage 44.2/10 krypton/film HM/10 krypton/ 6 (ou 4) serait mieux pour une pièce chauffée toute l'année.

Ton Ug serait de 0,6 alors qu'avec un double vitrage, tu auras un 1,7 (la valeur 1,0 est pour un double vitrage vertical. Or ce dernier perd de son efficacité lorsqu'il est incliné).

Une TL de 30 suffit (et tu peux encore ressentir l'éblouissement).
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par CaribouX » ven. 29 avr. 2016 15:09

Bonjour JS-Martin,

J'ai eu l'occasion de voir un échantillon de Heat-Mirror Neutral (30/20 si je me souviens bien). Je trouve que cela est très "foncé". Me concernant, je souhaite apporter un maximum de lumière dans la pièce adjacente à la véranda qui a perdu en luminosité avec la véranda.
Après avoir vu un verre "standard" avec une TL de 57% (ou 50%, je ne sais plus bien...) j'ai trouvé que c'était vraiment juste.

Il y a-t-il un moyen de comparer la TL du polycarbonate et du verre ?
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par js-martin » ven. 29 avr. 2016 18:07

Un verre simple a une TL de 90% (il laisse passer 90% de la lumière).

Un vitrage de toiture est au moins en 44.x/y/4 => 3 verres superposés => TL de 70% maxi

Avec un contrôle solaire, cela descend à 60% environ.

Oui, c'est possible de comparer avec le polycarbonate : le polycarbonate a une TL de 50% environ.

Il existe un Heat MirrorPassif 66/54 pour façade mais qui doit se mettre en toiture (à demander au fabriquant) qui a un Ug=0,7 et donc une TL de 66%

C'est compliqué de trouver un vitrage avec une forte TL mais un faible éblouissement : je pense qu'il te faudra prévoir un store solaire.
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par CaribouX » ven. 29 avr. 2016 18:25

Merci pour les précisions.

J'ai prévu des volets roulants, donc l’éblouissement ne devrait pas être un problème.
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par Jmp » sam. 30 avr. 2016 09:52

Merci JS pour ces infos, mais c'est tres particulier comme vitrage non ? (Krypton ...)
Qui est susceptible de proposer ce type de vitrage ?

Pour l'instant, sur la premiere discussion on me parle de :
IPASOL 25/17 Activ Stadip Proctect.
Epaisseur 32 mm
6 Ipasol platine 25/17 - 16 Argon - 44.2
U= 1 W/m²
TL=25%
FS=17%

est ce suffisant pour un usage en continue toute l'année (region Parisienne, toit une pente orientation est) ?
Merci.
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par Verandanonyme » sam. 30 avr. 2016 12:16

js-martin a écrit :C'est compliqué de trouver un vitrage avec une forte TL mais un faible éblouissement : je pense qu'il te faudra prévoir un store solaire.
Exact! Un store demeurre obligatoire pour une verrière. Le vitrage transparent et opaque existe mais il va vous coûter aussi cher que la véranda! ( http://sageglass.com/fr/)

Attention aux chiffres qui ne révèlent pas tout! Il faut savoir que les vitrages dont la TL est faible de sont pas de couleur neutre, souvent bleu, vert ou marron.
Cette coloration de la lumière n'est pas toujours bien supportée par le cerveau des occupants, plusieurs expériences très négatives ont déjà été relatées. A part Christophe ( le chanteur) qui voit tout en bleu, la lumière est normalement incolore.
Les réccents progrès ont permis de fabriquer des vitrages neutres avec une bonne protection (FS28%) et une bonne transmission lumineuse ( TL 60) et et coefficient U = 1.00( en vertical). Ce vitrage donne de très bons résultats mais ne règle pas la question de l'éblouissement. Voir chez Saint Gobain : cool lite Xtrem.

Nota: Ce vitrage a un coefficient U en toiture de 1.6.
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par Jmp » sam. 30 avr. 2016 14:15

Merci. La vidéo est impressionnante mais semble surtout adapte au milieu pro, je n ose imaginer le prix :mrgreen: ...
Il semble exister plusieurs "verriers" a même de proposer des solutions qui s adaptent aux problématiques des uns et des autres.
Par contre je n ai pour l instant pas trouve de vendeur de veranda a même d intégrer ces verres, chacun ayant SA solution qui convient plus ou moins ...

Ce toit en verre me semblant être la principale difficulté technique, chez qui m orienteriez vous ? En terme de verandaliste ?

Merci
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par Verandanonyme » sam. 30 avr. 2016 19:54

Bonjour,

Je viens de relire votre 1er message. Compte tenu de la destination de votre véranda il semble nécessaire d'investir dans de très bons vitrages isolants.
C'est un investissement que vous ne regretterez pas, et pas uniquement pour l'aspect économique.

Avec un vitrage classique vous serez obligé de chauffer plus,bien sûr, mais également (surtout) vous allez expérimenter la notion de " sensation de parois froides"qui est assez explicite......et très désagréable :roll: .
Avec un vitrage Heat Mirror votre toiture conserverra un U de 0.6, soit presque trois fois plus performante qu'un double vitrage standard. Il faut savoir que le corps humain supporte mal le refroissement par le haut ( comme le réchauffement par le bas). Nous ne sommes par adaptés à ces situations depuis quelques millions d'années. ;)

Cdt
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par CaribouX » sam. 30 avr. 2016 20:49

L'inconvénient, de mon point de vue, du heat mirror (en tout cas des échantillons que j'ai vu) c'est la couleur et la faible transmission lumineuse pour les verres proposés en toiture.

Comme l'évoque JS-Martin, peut-être qu'en utilisant les verres prévus pour façade...
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par Verandanonyme » sam. 30 avr. 2016 23:55

Effectivement il faut voir les echantillons, le fabricant doit pouvoir proposer des vitrages moins teintés. Peut être sur la base du neutral 53/29.
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par abfpiero » dim. 1 mai 2016 07:26

Bonjour,
Et l'option Veralam (vitrage avec store intégré ) ?
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par CaribouX » dim. 1 mai 2016 22:09

Personnellement, je préfère séparer les choses (store et verre).

Le jour où il y a un problème sur le store, à part en changeant le verre... Faut espérer qu'il reste pas en position déployée...
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Re: Caractéristiques d'un verre de toiture ?

Message par Verandanonyme » dim. 1 mai 2016 22:46

Bonjour,

Thermique été
A propos de véranda destinée à l'habitation, il ne faut pas oublier une partie de la réflexion. Exemple:
Une véranda de 20m² avec une toiture vitrée et une TL de 0.25. Une face de 6ml et deux pignons de 3.3ml.

Apport par la toiture en été: 20 * 1000 * .25 = 5000 watts ( 20m²* 1000w/m² * 0.25) Soit 5 convecteurs de 1000 Watts ! Avec un controle solaire performant.

Apport par la façade et un pignon: surface = (6+3)*2= 18 * 750 * 0.7 = 9450 watts. Soit (presque) 10 convecteurs de 1000 watts. Soit presque le double de la toiture.

On se rend compte que même une toiture totalement opaque et isolante ne suffit pas à rendre la véranda confortable. Il ne faut pas négliger la protection solaire de la façade ! :roll:
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