bandeau Publicitaire 2

Durée de vie du film Heat-Mirror

Questions au sujet des vitrages utilisés sur la véranda (cotés et/ou toiture)
Avatar de l’utilisateur
js-martin
Administrateur du site
Administrateur du site
Messages : 4570
Inscription : mar. 7 juin 2011 18:00
Localisation : Essonne
Contact :

Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par js-martin » lun. 12 mai 2014 16:43

J'ai obtenu un bulletin technique de Southwall Technologies qui ont réalisé des tests de performance et de durabilité des vitrages Heat-Mirror et plus particulièrement du fameux film Heat-Mirror.

Southwall prétend avoir examiné les fournisseurs du film en Polyéthylène téréphtalate (PET) dans le monde entier et a choisi le film le plus stable aux ultraviolets (UV).

Pour démontrer que le film Heat Mirror a une espérance de vie suffisante, Southwall explique qu'il faut que la durabilité du film dépasse la durée de vie des joints périphérique du vitrage isolant. Cela souligne au passage qu'un vitrage a une durée de vie limitée. Sur Internet, j'ai trouvé qu'un double vitrage durait environ 25-30 ans (par exemple : http://www.paulhac.com/remplacement-vit ... olant.html). Il faut donc que la durée du film soit d'au moins 30 ans pour être tranquille.

La mesure la plus importante pour la durée de vie du film serait la qualité optique du film concernant sa résistance au jaunissement (YID pour "Yellowness Index") et son évolution au fil du temps d'après Southwall. La résistance mécanique est mesurée par la détermination de la résistance à la rupture du film.

Le rayonnement solaire, en particulier le rayonnement UV, est la principale cause du changement des propriétés optiques et mécaniques dans les unités qui ont maintenu l'intégrité de leurs joints. Si le joint n'est plus étanche, l'intrusion d'humidité dans l'intérieur du vitrage aura plusieurs conséquences : condensation dans le vitrage, diminution de la performance thermique et détérioration du film accéléré.

Expérimentation réalisée :

La technique pour tester les films est de faire un vieillissement accéléré grace à un QUV "Weather-o-meter" de la société Q-Panel. Le QUV est largement utilisé pour évaluer le comportements des matériaux aux rayonnements UV. Cela ressemble à cela :

Image
Site qui fait ce genre de test : http://www.q-lab.com/fr-fr/products/quv ... tester/quv

Les conditions comprennent:
* L'exposition continue à la lumière UV-A
* Température de 60°C
* Suspension dans un vitrage utilisant faible teneur en fer (extra clair) de verre à haute transmission lumineuse
* Environnement de l'air sec

Southwall a calibré le test QUV de vieillissement accéléré en se basant sur des résultats d'essais sur un toit localisé à Palo Alto en Californie.

Southwall a comparé les taux de jaunissement après une exposition UV accéléré (QUV) et après une installation à l'extérieur (sur le toit de Palo Alto) : les chiffres indiquent que le l'indice de jaunissement (YID) changement est linéaire avec le temps. Notez que le verre à faible teneur en fer est principalement utilisé pour l'essai accéléré. Ce verre de faible teneur en fer est utilisé pour les tests car il a
les caractéristiques les plus élevées de transmission d'UV (et du coup, il usera potentiellement plus le film qu'un autre vitrage avec une transmission d'UV plus faible).

Sur la base des tests de comparaison, un coefficient de corrélation a pu être calculée : 1000 heures de tests QUV-A = 5 ans d'exposition sur le toit de Palo Alto

Les tableaux ci-dessous montrent comment Heat Mirror ® film change au fil du temps, lorsqu'il est exposé aux tests de QUV-A et des températures élevées.

Propriétés mécaniques
Heures Exposition / Allongement% avant rupture / Force (psi)
0 / 105 / 29400
1544 / 104 / 30400
3200 / 103 / 29800
4800 / 109 / 29800


Propriétés optiques
Heures Exposition / %Tvis /%Transparence / YID (Jaunissement)
0 / 73,8 / 0,87 / 0,63
1544 / 73,8 / 0,70 / 0,53
3200 / 73,8 / 0,69 / 1,25
4800 / 73,9 / 0,60 / 1,22
8700 / 72,5 / 0,60 / 1,66

Les résultats sont basés sur des tests d'unités remplies d'air. Southwall recommande le minimum d'oxygène dans les unités remplies de gaz, si le film est à double-face (par exemple, TC88). Après 8700 heures de lumière (plus de 40 ans sur une toiture) et exposition à la chaleur de 60°C, les films Heat Mirror montrent un changement en terme de jaunissement (YID) d'une unité seulement (1,03). Pour le YID, les valeurs inférieures à 8 sont généralement pas visibles par la plupart des observateurs.

Conclusion :

Les tests unitaires au QUV weatherometer montrent que les films HM subissent un changement minime dans jaunissement et un changement faible de la résistance mécanique. D'après Southwall, ces tests seraient vérifiés par corrélation avec les unités qui sont testés sur les toits de l'entreprise.

Ces tests sont intéressants et je n'avais pas trouvé d'information technique sur le veillissement du film Heat-Mirror sur Internet (merci SP).

Le film va donc jaunir légèrement mais cela sera à peine visible par l'oeil humain au bout de 40 ans. La résistance mécanique, aux UV et à la température (60°C en permanence) indique que le film vieilli mieux que les joints qui compose le vitrage.

Bref, retenez que la durée de vie est de 25-30 ans pour la plupart des vitrages. Pour un complexe avec du Heat-Mirror, le film ne sera pas le point faible mais le joint périphérique comme tous les autres vitrages.

Le bulletin est disponible sur le Forum ici : data/HM/Tech_Bulletin_Durability_May2007.pdf
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Avatar de l’utilisateur
HM2524
11-20 messages
11-20 messages
Messages : 20
Inscription : lun. 4 juil. 2011 11:02
Contact :

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par HM2524 » lun. 12 mai 2014 17:54

Félicitation pour cette synthèse parfaite... ;)
Avatar de l’utilisateur
js-martin
Administrateur du site
Administrateur du site
Messages : 4570
Inscription : mar. 7 juin 2011 18:00
Localisation : Essonne
Contact :

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par js-martin » lun. 12 mai 2014 19:32

Merci : cela m'a pris un peu de temps pour faire cette synthèse et ta remarque me fait plaisir.

Je ne pense pas qu'il y ait une telle synthèse en langue francaise... sauf sur ce forum ;)

Un détail n'était pas clair : c'est quoi le %Tvis dans le tableau "optique" ?
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Avatar de l’utilisateur
Manuj
membre très actif : 151-249 messages
membre très actif : 151-249 messages
Messages : 163
Inscription : dim. 1 sept. 2013 21:21

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par Manuj » mar. 13 mai 2014 11:11

Une critique du Heat-Mirror Gold.
Pourquoi est-ce parfois appelé Gold 25/24, et parfois Gold 24/25 (comme sur le site web). J'aime pas ces choses pas carrées ;)

De plus, sur ce forum, ce vitrage est souvent annoncé à 0.9... sauf erreur il est à 0.7 W/m2.K
Véranda chauffée au sol de 18m2, façades SO et NO 20m2 ((Heat-Mirror Passif 70/52). Jura Suisse.
Toiture vitrée 10m2 (Heat-Mirror Gold 25/24).
Phase actuelle : Finie
Avatar de l’utilisateur
js-martin
Administrateur du site
Administrateur du site
Messages : 4570
Inscription : mar. 7 juin 2011 18:00
Localisation : Essonne
Contact :

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par js-martin » mar. 13 mai 2014 11:27

J'aime pas ces choses pas carrées
Moi je n'aime pas les double négation :lol:

J'ai corrigé ce paragraphe en rajoutant une note sur ce sujet heat-mirror-t62.html

Voici un extrait de leur gamme de produit :
Heat Mirror Neutral 62/37 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,8
Heat Mirror Neutral 53/29 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,5
Heat MirrorPassif 66/54 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,7
Heat Mirror Gold 25/24 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,7
Heat Mirror Neutral 30/20 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,6
Heat Mirror Neutral 12/17 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,6
note : le Ug varie en fonction du remplissage : type de gaz (argon / krypton) et taux de remplissage (80%, 90%, etc.)

Je ne sais pas répondre pour le Gold 25/24 ou l'inverse.
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Avatar de l’utilisateur
Manuj
membre très actif : 151-249 messages
membre très actif : 151-249 messages
Messages : 163
Inscription : dim. 1 sept. 2013 21:21

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par Manuj » mar. 13 mai 2014 11:33

js-martin a écrit :Moi je n'aime pas les double négation :lol:
Excellent ! :lol:

Pour moi ce sont les fautes d'accord qui me dérangent :lol: :lol:

Cela me sort de ces organisations de travaux... vive l'humour
Véranda chauffée au sol de 18m2, façades SO et NO 20m2 ((Heat-Mirror Passif 70/52). Jura Suisse.
Toiture vitrée 10m2 (Heat-Mirror Gold 25/24).
Phase actuelle : Finie
Avatar de l’utilisateur
js-martin
Administrateur du site
Administrateur du site
Messages : 4570
Inscription : mar. 7 juin 2011 18:00
Localisation : Essonne
Contact :

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par js-martin » mar. 13 mai 2014 12:25

"les doubles négations", c'est mieux en effet.

Bon, quel est ton avis sur cet article Manuj ?
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Avatar de l’utilisateur
Manuj
membre très actif : 151-249 messages
membre très actif : 151-249 messages
Messages : 163
Inscription : dim. 1 sept. 2013 21:21

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par Manuj » mar. 13 mai 2014 13:14

Que du bon, c'est le plus lorsqu'on cherche à se rassurer vis à vis des affirmations des commerciaux concurrents avec heat-mirror (ou simplement les ignorants comme nous encore récemment !).

C'est un produit évidemment très technique (comme la plupart des produits de nos jours), le meilleur en terme de performance (et prix), et savoir comment il est qualifié/certifié me paraissait important.
Se rappeler aussi des cycles en température détaillé dans un autre post, qui sont un complément important aux tests de ce document (à mes yeux en tout cas).

Donc je prends aussi le pari du heat-mirror... à noter que la négation a disparu de mes posts !
Véranda chauffée au sol de 18m2, façades SO et NO 20m2 ((Heat-Mirror Passif 70/52). Jura Suisse.
Toiture vitrée 10m2 (Heat-Mirror Gold 25/24).
Phase actuelle : Finie
Avatar de l’utilisateur
js-martin
Administrateur du site
Administrateur du site
Messages : 4570
Inscription : mar. 7 juin 2011 18:00
Localisation : Essonne
Contact :

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par js-martin » mar. 13 mai 2014 13:42

Merci de ton avis.

Je suis certain que ce sujet intéressera tout ceux qui se posent des questions sur le film du vitrage Heat-Mirror.
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Avatar de l’utilisateur
Manuj
membre très actif : 151-249 messages
membre très actif : 151-249 messages
Messages : 163
Inscription : dim. 1 sept. 2013 21:21

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par Manuj » jeu. 15 mai 2014 10:04

C'est parti... toute ma véranda (chauffée) sera en heat-mirror.
Je commencerai un fil de messages complet sur mes tribulations (cas un peu particulier car je suis français établi en Suisse depuis longtemps, avec des lois particulières).

Mais j'aurai du Heat-Mirror Gold 25/24 en toiture (U=0.61 TL=24%, FS=25%).
et pour le vertical du passif 70/52 (U=0.56, TL=24%, FS=25%).

La façade était initialement prévue en triple vitrage en 0.7 W/m2.k et le service de l'énergie me demandait encore un effort (dans le but d'obtenir Uw=1.3 sur toutes les baies prises séparément).

Mon choix devait se faire entre du TV Argon U=0.5, et le HM passif 70/52. Léger surcout pour le HM, mais raisonnable vis à vis des autres avantages. Ce qui m'a décidé est notamment le meilleur facteur solaire 52% (37% pour le TV), limiter les risques de casse thermique et le poids (facilite l'ouverture même si mes rails sont prévus pour de fortes charges, 160kg sauf erreur). Et surtout je n'aurais probablement pas fait cette décision sans le forum et les réponses apportées par HM2524, ailleurs sur le net les informations techniques sont très limitées.

Je vais rapidement démarrer un fil de messages dans la section adéquate, surtout car j'ai toujours plaisir à parcourir ceux des autres.
Véranda chauffée au sol de 18m2, façades SO et NO 20m2 ((Heat-Mirror Passif 70/52). Jura Suisse.
Toiture vitrée 10m2 (Heat-Mirror Gold 25/24).
Phase actuelle : Finie
Avatar de l’utilisateur
dartok99
11-20 messages
11-20 messages
Messages : 20
Inscription : sam. 13 juil. 2013 18:33

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par dartok99 » jeu. 12 juin 2014 15:21

Bonjour,
De toute évidence et selon les divers avis dans ce forum,le vitrage HM semble le meilleur. Ma question est la suivante: Peut-on intégrer ces verres à toutes les structures de véranda et peut-on commander à n'importe quel vérandaliste une véranda équipée HM ? Ou est-ce au client de les commander et de négocier par la suite leur pose avec son vérandaliste? Et côté épaisseur, je n'ai pas trouvé des informations si celle-ci correspondait à celle d'un double vitrage classique style 4/20/4 ou autre? Et une dernière pour la route : quel est le surcoût par rapport à un double vitrage classique?
Merci pour vos réponses
Avatar de l’utilisateur
js-martin
Administrateur du site
Administrateur du site
Messages : 4570
Inscription : mar. 7 juin 2011 18:00
Localisation : Essonne
Contact :

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par js-martin » jeu. 12 juin 2014 16:12

dartok99 a écrit : Peut-on intégrer ces verres à toutes les structures de véranda et peut-on commander à n'importe quel vérandaliste une véranda équipée HM ? Ou est-ce au client de les commander et de négocier par la suite leur pose avec son vérandaliste?
Si la structure le permet (epaisseur de feuillure plus grande), tu peux demander. Si ton Verandaliste n'a pas d'accord avec un revendeur Heat-Mirror, tu peux essayer en direct (ce que j'avais fait dans mon cas) si le Verandaliste accepte de les poser.
dartok99 a écrit : Et côté épaisseur, je n'ai pas trouvé des informations si celle-ci correspondait à celle d'un double vitrage classique style 4/20/4 ou autre?
Un 4/20/4 fait 4+20+4=28mm d'épaisseur.

Un heat Mirror 4/10/film/10/4= fera aussi 28mm d'épaisseur.

Ceux que j'ai choisi sont des 44.2/10/film/10/6=4+4+10+10+6=34mm

Ces calculs devraient te permettre de connaître l'épaisseur de tous les vitrages.
dartok99 a écrit : Et une dernière pour la route : quel est le surcoût par rapport à un double vitrage classique?
Merci pour vos réponses
Tu as une grille de tarif public ici : http://www.heat-mirror.com/produitshtml
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Avatar de l’utilisateur
dartok99
11-20 messages
11-20 messages
Messages : 20
Inscription : sam. 13 juil. 2013 18:33

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par dartok99 » ven. 13 juin 2014 12:24

Si je comprends bien on peut se fournir auprès de Heat Mirror, mais après si le vérandaliste refuse de monter les vitres, qui s'en charge? J'imagine que le montage doit se faire exclusivement en usine pour une question d'étanchéité et de qualité. Mon vérandaliste me répond qu'il n'a jamais monté des HM, qu'il va se renseigner et voir ..., qu'il y aurait un surcoût..., et pour l'instant on n'en sait rien.
Avatar de l’utilisateur
Manuj
membre très actif : 151-249 messages
membre très actif : 151-249 messages
Messages : 163
Inscription : dim. 1 sept. 2013 21:21

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par Manuj » ven. 13 juin 2014 15:51

Je crois que tous les vérandalistes commencent par dire la même chose... Jamais fait, risques, ... Un de ceux contacté m'avait annoncé un surcoût 2 fois supérieur à la réalité (pour tenter de directement me dissuader).
Ils ont aussi cette réticence car c'est eux que tu appelleras en cas de garantie. C'est pour cela qu'on a été un peu pénibles avec le fabricant (ici, dans les posts précédents). Perso cela m'a convaincu, mais chacun est évidemment libre.

Pour éviter toute confusion :
Tu peux lire ici que js-martin et moi-même avons fait le lien entre notre vérandaliste et le fabricant/fournisseur de verre. Dans mon cas au moins je les ai laissé ensuite se débrouiller (plans, discussions techniques, organisation, livraison, ...). Donc on n'a pas fait poser les verres par Heat-Mirror. C'est plutôt influencer que d'imposer une solution.

Après un verre à monter... c'est un verre ! Il arrive sur palette comme les autres.
Le montage du verre peut se faire sur place (c'est le cas de presque tous chez moi), mais certaines baies verticales sont faites aux ateliers, cela dépend du possible. Mais rien de différent pour le métier du vérandaliste.

Oui, il y a un surcoût. D'un autre côté c'est un produit plutôt différent et assez technique.
Probablement plus utilisé pour les toitures (car le poids est équivalent à un double vitrage tout en étant bien, bien meilleur en efficacité). J'ai fait aussi le pas pour mes verres verticaux donc je me trompe peut-être !

Edit : je viens de voir dans un de tes posts que tu as signé avec Renoval. Renoval sait se fournir en Heat-Mirror selon ce que m'avait dit un représentant qui s'approvisionnait chez Renoval (France, revendant les profils à leur réseau de poseurs dont celui que j'avais consulté en Suisse). Donc, sauf erreur, ton vérandaliste doit "juste" demander le surcout à Renoval.
Véranda chauffée au sol de 18m2, façades SO et NO 20m2 ((Heat-Mirror Passif 70/52). Jura Suisse.
Toiture vitrée 10m2 (Heat-Mirror Gold 25/24).
Phase actuelle : Finie
Avatar de l’utilisateur
dartok99
11-20 messages
11-20 messages
Messages : 20
Inscription : sam. 13 juil. 2013 18:33

Re: Durée de vie du film Heat-Mirror

Message par dartok99 » dim. 15 juin 2014 12:21

Bonjour,
Merci pour vos réponses rapides et précises. C'est super d'échanger avec des gens qui ont de l'expérience et qui la partagent volontiers. Cela nous aide à mieux comprendre et surtout à éviter certaines erreurs. Je suis un peu dubitative concernant le vitrage HM:
Manuj a écrit :Oui, il y a un surcoût. D'un autre côté c'est un produit plutôt différent et assez technique.
Probablement plus utilisé pour les toitures (car le poids est équivalent à un double vitrage tout en étant bien, bien meilleur en efficacité)
s'il est si performant, pourquoi n'est-t-il pas plus répandu? On a l'impression que les vérandalistes ne le connaissent pas. Même s'il est un peu plus cher, ils pourraient le proposer en option en ventant tous ses atouts et après c'est au client de choisir. Je viens de discuter avec un ami qui est ingénieur en construction et travaille pour une grande enseigne multinationale, lui non plus ne connait pas. Et sur les différents devis que nous avons demandé personne ne nous a parlé de ce vitrage. C'est tout de même curieux.
Répondre