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Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Question sur les fondations et les jonctions entre la véranda et le bâti existant
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jelsa
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Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par jelsa » mer. 12 nov. 2014 22:09

Bonjour,

autre devis de maçonnerie (suite mon post dans "devis")

implantation chantier, traçage, nettoyage et repli
réalisation avancée toiture découpe cache moineau demontage ardoises de la gouttière et remise en état : 950€
réalisation d'un surbau y compris le sciage de la dalle béton pour la reprise : 400,75€
enduit hydrofugé 251 €
extension bout de la dalle de 2m2 dans la largeur

isolation/ chape/ carrelage
fourniture et pose isolation de type styrodure 30mmm
réalisation chape dosée 350kg/m3 surfaçage à la règle finition talochée
pose carrelage

électricité : 750€
2 disjoncteurs 16a pc et ch
2 disjoncteurs 10a spot et VR
1 ligne volet roulant
1 ligne prise
1 ligne spot
1 ligne chauffage (au cas où je mettrais un appareil électrique)
2prises électriques encastrées au sol
raccordement sur réseau existant
divers gaine pvc tube iro

total TTC 4422€ + le carrelage de 15m2

l'isolation est elle correcte ?
pour le surbau le maçon dit que la reprise après le sciage de la dalle béton sera d'une profondeur de 4cm. Dans le forum je lis des fondations de 60cm. Je lui en ai parlé, il ne voit pas la nécessité d'aller si profond comme pour une maison.

merci par avance de vos réponses.
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Re: VERANDA DANS 56 15m2 jelsa

Message par js-martin » jeu. 13 nov. 2014 10:38

isolation :

30mm de styrodur (qui est du polystyrène expansé) a une performance R=1

D'après la réglementation RT2012, il faudrait plus de 4 (R>=4)

Si tu n'as que 30mm d'espace, passe en polyuréthane, tu gagneras un peu. Ce ne sera pas catastrophique mais tu risques d'avoir froid aux pieds l'hiver.

Sur l'autre devis, tu avais 48mm : c'est préférable.


profondeur des fondations :

60cm pour une maison, c'est normal. Pour une véranda, 40cm ne me choque pas (mais je ne suis pas un expert). Une véranda est plus légère qu'une maison donc ce n'est pas illogique. Pour ma part, je suis quand même parti sur 60cm.
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par jelsa » jeu. 13 nov. 2014 21:57

désolé pour le lien, mais je ne suis pas un expert

pour les fondations du surbau je ne parle pas de 40 cm mais bien de 4 cm de profondeur.
Il n'y aura pas de muret, que des parties vitrées
alors ?
demain je mesurerai la hauteur entre la dalle brut existante et le niveau du sol de la maison.

faudrait il casser la dalle de la partie totale prévue pour la véranda, creuser des fondations permettant alors d'insérer une isolation conséquente ?
avec quel risque de creuser en bordure de la maison ? et quel pourrait en être le coût pour 15 m2 ?
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par js-martin » sam. 15 nov. 2014 01:28

Encore une fois, je trouve cela très risqué une véranda sans fondation. Pour une dalle de 15m2 avec la mise en œuvre de fondations de 60cm, je dirais dans les 3000€-4000€ (estimation gros grain).
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par jelsa » mar. 18 nov. 2014 18:05

Bonjour,
Un autre maçon vient de venir. Il a d'emblée dit que les dalles étaient parfaites pour une pergola ou salon de jardin mais pas pour une véranda. Il refuse de travailler avec des vérandalistes qui ne proposent pas de fondation.
Pour mon cas, il propose une saignée de 50 cm de profondeur tout le long de la dalle existante (au delà de la dalle) avec béton, parpaing sur lequel il fera le surbau. Sur cette partie viendront se positionner les 2 poteaux à chaque extrémité.
Pour les 2 côtés, il fera le surbau directement sur la dalle car pas de poteau porteur.
Cela me plait mieux que ce que j'avais avant, grâce à vous, merci bien. Est-ce OK ainsi ?

De plus, en faisant la saignée il tombera sur le réseau d'évacuation des eaux pluviales. Si je comprends bien, il faudra que le vérandaliste mette sa gouttière dans le poteau à l'opposé du poteau accolé à la maison (sur le côté le plus bas de la véranda)

Pour l'isolation je vais revoir avec l'autre artisan qui fera tout l'intérieur (isolation, électricité et carrelage) : autre isolant et plus épais. Il y a environ 13 cm entre la dalle et le niveau du sol de la maison
La norme RT2012 (R=4) dont tu parles n'est elle pas faite que pour les extensions/pièce de vie avec chauffage ?

Pour info, Rideau met maintenant une membrane souple par dessus le panneau sandwich pour atténuer le bruit de la pluie. Le mien serait de 83 cm.

Merci par avance de vos retours
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par saota » mer. 19 nov. 2014 12:16

PPFFFF, c'est de pire en pire..... Comment voulez-vous que nous, pros de la véranda, soyons pris au sérieux quand on voit des choses pareilles!!!
Des pros de la véranda qui ne savent pas qu'il faut des fondations solides ( bravo concept alu...) et des panneaux de 8cm en toiture (pourquoi pas 15cm...).
Faut arrêter, tu es mal conseillé JESLA... Tu as toujours confiance en rideau ou conceptalu après ça??

Si tu veux de vraies infos, poses-moi tes questions (au moins je n'ai pas d'autre intérêt que de t'aider) :D
Saota est un professionnel de la véranda.
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par js-martin » ven. 21 nov. 2014 12:13

Pour les panneaux en toiture, le 8 cm n'est pas choquant ? Pourquoi sembles-tu dire le contraire ?

Si j'avais pu mettre du 15cm pour faire augmenter mon Rglobal, je l'aurais fait, si le surcoût était raisonnable et si j'avais trouvé une solution esthétique (bon OK, cela fait beaucoup de "si"...).

C'est vrai qu'imaginer que l'on peut isoler une véranda comme une autre pièce de sa maison est une erreur.
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par jelsa » ven. 21 nov. 2014 22:51

Bonjour,
Saota, merci de ta proposition. Le process proposé par le maçon est il correct selon toi ? :
" Pour mon cas, il propose une saignée de 50 cm de profondeur tout le long de la dalle existante (au delà de la dalle) avec béton, parpaing sur lequel il fera le surbau. Sur cette partie viendront se positionner les 2 poteaux à chaque extrémité.
Pour les 2 côtés, il fera le surbau directement sur la dalle avec ancrage car pas de poteau porteur. "

Concept alu serait d'accord pour que le maçon qui opère pour lui le fasse.

Merci par avance.
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par saota » sam. 22 nov. 2014 17:03

Pour la maçonnerie, l'idéal est de faire une semelle sur toute la périphérie de la véranda et pas seulement en façade.
Le fait que ni Concept alu, ni son maçon ne soient en mesure de faire un diagnostic correct ne te fait pas peur?
Tu es prêt à leur faire confiance malgré tout?
Je trouve un peu "vache" d'utiliser le professionnalisme et les "bons conseils" de certaines entreprises et de faire travailler ceux qui n'en ont pas été capable...
D'autant que je trouve ton devis plutôt cher...
Mais attention, je ne fais que te donner mon avis. Je ne me permets pas de te juger... ;)
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par saota » sam. 22 nov. 2014 17:07

saota a écrit : Je trouve un peu "vache" d'utiliser le professionnalisme et les "bons conseils" de certaines entreprises et de faire travailler ceux qui n'en ont pas été capable...
D'autant que je trouve ton devis plutôt cher...
Je dis ça car, l'entreprise dans laquelle je travaille est connue dans son secteur pour son sérieux et son professionnalisme et que j'ai souvent (malheureusement) l'occasion de "renseigner" les clients qui utilisent ensuite mes conseils pour éviter de faire des bétises mais en signant avec un autre....
C'est assez agaçant à la fin!!!!!!! :evil:
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par saota » sam. 22 nov. 2014 17:58

@ JS Martin, je ne connais pas le coef thermique d'un panneau de 80mm.
Un panneau de 55mm a un coef U de 0.48.
Les meilleurs vitrages actuels avoisinent un U de 0.6.
Ce qui compte pour une isolation homogène, c'est d'équilibrer les coefs.
Donc, puisqu'aucun vitrage sur le marché ne peut approcher un panneau de 80mm, ce panneau ne sert a rien.
Il faut savoir que la déperdition de chaleur se fait par le matériau le plus faible thermiquement.
Si tu sur-isoles la toiture, tu accentues la déperdition par le vitrage...
A savoir aussi que pour une entreprise, il vaut mieux faire croire au client qu'il sera super isolé avec un gros panneau qu'avec un vitrage performant.
Pourquoi? Et bien parce qu'un panneau de 80 mm coûte à l'entreprise quasiment le même prix qu'un panneau de 32mm (en gros, on nous vend que de la mousse styrodur...) alors qu'un vitrage performant comme le 4.20.4, le triple vitrage ou le heat mirror coûtent beaucoup plus cher et ça va se voir sur le devis...

C'est pas honnête pour le client mais l'important pour la plupart c'est d'avoir le devis le moins élevé possible!
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par js-martin » lun. 24 nov. 2014 12:58

Ah, là je ne suis pas d'accord.

Si tu as une toiture super bien isolée (R=10) et une fenêtre de toit en double vitrage (R=1) qui occupe 5% de la surface du toit, le Rglobal sera d'environ R=8. Du coup, si tu t'adaptes au plus mauvais (R=1), tu auras un Rglobal de 1.... je te laisse mesurer la différence !

Pour une véranda chauffée, tout ce que tu peux faire pour limiter la dissipation de calorie sans surcoût déraisonnable est à faire ! L’idéal est de mettre en toiture les meilleurs vitrages (R=1,6 / Ug=0.6) et la meilleure isolation possible sur les parties opaques.

La cohérence est, pour moi, de faire "au mieux" si le surcoût est raisonnable.
Si tu sur-isoles la toiture, tu accentues la déperdition par le vitrage...
Non, la déperdition d'un vitrage en Watt/m²/K est constante pour des températures intérieur et extérieur données. Si tu sur-isoles ta toiture, tu auras moins de perte sur ta toiture (mais pas plus sur le vitrage).
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par jelsa » sam. 3 janv. 2015 15:01

Bonne année à tous à l'abri sous votre véranda ou en attente de celle-ci.
Je reviens donc sur le premier devis de ce post. Pour le même prix (4422,19 € TTC) le maçon fera une isolation de 50 ou 60 mm selon possibilité (au lieu des 30)
et des fouilles béton armé sur les 3 côtés périphériques de 45 cm de large sur 20 cm de profondeur
L'intérieur de la dalle existante sera conservé
N'étant pas un spécialiste, je doute encore et me pose toujours des questions.
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par js-martin » mar. 6 janv. 2015 17:37

Cela me semble bien maintenant.

L'isolation du sol passe de 30mm à 50 ou 60mm : c'est parfait.

Les fondations périphériques vont donner à l'ouvrage de la stabilité : c'est presque parfait (20cm de profondeur, c'est un peu faible... demande s'il ne peut pas faire le contraire : 45cm de profondeur et 20cm de largeur)

Qu'est-ce qui te chagrine encore ?
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Re: Maconnerie Véranda dans le 56 - jelsa

Message par jelsa » mer. 7 janv. 2015 10:57

Bonjour,
Merci pour ta réponse.
Ce que je comprends pas c'est pourquoi les maçons eux mêmes ne proposent pas une préparation adéquate alors qu'il n'y a même pas d' a priori sur le coût. Ils disent tous que c'est suffisant comme ci ou comme ça, pas nécessaire de faire plus ...
Je vais voir pour des fondations plus profondes.
J'ai progressé malgré tout sinon cela peut durer x années avant de se décider. Signature faite du modèle EPURE de chez RIDEAU. Délai d'accord de la mairie en ce moment depuis fin décembre. Installation prévue en juin.
Le prochain point chaud pour moi sera l'arasement de l'avancée de toiture, mais j'ai vu sur le forum que cela se fait sans problème.
Voilà le point à ce jour. Faut attendre.
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