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Toiture Tout Verre ?

Questions sur les panneaux sandwichs (opaque), les panneaux translucides (polycarbonate et équivalent), le verre ou les toitures traditionnelles
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yoyo31
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Toiture Tout Verre ?

Message par yoyo31 » jeu. 27 déc. 2012 10:59

Bonjour,

J’habite le Sud de la France et j’ai pour projet la construction d’une véranda. Celle-ci sera orientée plein Nord (1O° N) et aura une surface au sol avoisinant les 30m².

Je souhaite pouvoir l’utiliser principalement à la mi-saison mais aussi y manger l’été comme on le fait déjà aujourd’hui. L’objectif est également d’éclaircir l’entrée de notre maison qui est très sombre et qui sera directement reliée à la véranda.

Ma principale interrogation concerne le choix des matériaux pour la toiture. J'hésite entre une toiture classique pour ma région basée sur du panneaux pleins en Thermotop associés à des puits des lumières ou opter pour une toiture tout verre en Cool Lite Extrem 60/28. J'ai visité une véranda dotée de ce verre en plein été à 12h, et force était de constater que la température était tout à fait agréable à l'intérieur.

Les propriétés du verre TL=60%, Fs=0,28 me laissent penser que la véranda éclaircira mon entrée de maison sans être non plus trop lumineux (<60%) et me garantir une température acceptable en été pour éviter à tout prix l'effet de serre, mais je ne veux pas me tromper et me retrouver avec une véranda très froide à la mi-saison...

La solution ultime serait une toiture tout verre avec des stores intégrés dans le verre (Veralam) mais le coût est exorbitant pour une telle surface.

Qu'en pensez vous?
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Verandanonyme
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Re: Toiture Tout Verre ?

Message par Verandanonyme » ven. 28 déc. 2012 15:51

Bonjour,

Je n'ai jamais bien compris l'intérèt d'une toiture isolante avec des puits de lumière. On perd l'avantage des panneaux isolants, la chaleur entre dans la véranda au travers des puits de lumière et se trouve piégée à l'intérieur de la véranda dans les panneaux isolants. La surface limitée des puits de lumière n'apporte pas suffisamment de luminosité pour donner l'agréement d'une verrière. On cumule "les manques d'avantages" et on détruit les avantages propres de chacun des produits utilisés pour la construction de la toitutre. A force de vouloir TOUT, on optimise les compromis et on arrive au mieux à un résultat moyen.

Si vous souhaitez conserver la lumière près de votre porte d'entrée, pourquoi ne pas choisir sur cette partie de la toiture des vitrages sur toute la longueur du rampant de toiture, le reste de la toiture pourrait rester avec des panneaux isolants.
La partie vitrée pourrait être équipée de stores extérieurs avec une toile microperforée pour limiter les apports pendant la période chaude. Pendant les périodes "demi-saison", la partie vitrée vous apportera la chaleur sans excès et votre véranda sera agréable également pendant ces périodes intermédiaires. Vous pourriez de cette façon choisir un vitrage avec un FS de 40% et une TL à 70% moins cher à l'achat et plus efficace pour l'apport de lumière chez vous et en calories au printemps et à l'automne.

La toiture opaque vous permettra de déjeuner a l'abri du soleil et de l'éblouissement en été et conservera la chaleur souhaitée pendant les mi-saisons.

NB: La société VERALAM a été liquidée à l'automne dernier.
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Toiture Tout Verre ?

Message par js-martin » mer. 2 janv. 2013 20:38

yoyo31 a écrit :J’habite le Sud de la France et j’ai pour projet la construction d’une véranda. Celle-ci sera orientée plein Nord (1O° N) et aura une surface au sol avoisinant les 30m².

Je souhaite pouvoir l’utiliser principalement à la mi-saison mais aussi y manger l’été comme on le fait déjà aujourd’hui. L’objectif est également d’éclaircir l’entrée de notre maison qui est très sombre et qui sera directement reliée à la véranda.

Ma principale interrogation concerne le choix des matériaux pour la toiture. J'hésite entre une toiture classique pour ma région basée sur du panneaux pleins en Thermotop associés à des puits des lumières ou opter pour une toiture tout verre en Cool Lite Extrem 60/28. J'ai visité une véranda dotée de ce verre en plein été à 12h, et force était de constater que la température était tout à fait agréable à l'intérieur.

Les propriétés du verre TL=60%, Fs=0,28 me laissent penser que la véranda éclaircira mon entrée de maison sans être non plus trop lumineux (<60%) et me garantir une température acceptable en été pour éviter à tout prix l'effet de serre, mais je ne veux pas me tromper et me retrouver avec une véranda très froide à la mi-saison...

La solution ultime serait une toiture tout verre avec des stores intégrés dans le verre (Veralam) mais le coût est exorbitant pour une telle surface.

Qu'en pensez vous?
Comme la véranda est plein Nord, le risque l'été est en effet la chaleur transmise par la toiture. Avec un FS de 28%, cela limitera la température et s'il y a assez d'ouvertures, il fera proche de la température à l'ombre en plein été lorsque la véranda sera ouverte.

En mi-saison, comme vous êtes dans le Sud, il ne fera pas froid. Une solution de chauffage pour les jours frais devrait rendre la véranda utilisable.

Si vous souhaitez vous protéger plus du Soleil et avoir plus chaud en mi-saison, il y a la solution du Heat Mirror Neutral 30/20 pour toiture (mon choix, mais je suis au Nord en Essonne). La TL est plus faible (30%), la résistance à la chaleur plus forte (FS=20) et la résistance thermique est deux à trois fois meilleure que le Cool Lite Extreme 60/28.

Enfin, comme le dit Verandanonyme, vous pouvez oublier Veralam.
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Re: Toiture Tout Verre ?

Message par HM7053 » lun. 7 janv. 2013 16:00

Bonjour,

J’habite le Sud de la France et j’ai pour projet la construction d’une véranda. Celle-ci sera orientée plein Nord (1O° N) et aura une surface au sol avoisinant les 30m².

Je souhaite pouvoir l’utiliser principalement à la mi-saison mais aussi y manger l’été comme on le fait déjà aujourd’hui. L’objectif est également d’éclaircir l’entrée de notre maison qui est très sombre et qui sera directement reliée à la véranda.

Ma principale interrogation concerne le choix des matériaux pour la toiture. J'hésite entre une toiture classique pour ma région basée sur du panneaux pleins en Thermotop associés à des puits des lumières ou opter pour une toiture tout verre en Cool Lite Extrem 60/28. J'ai visité une véranda dotée de ce verre en plein été à 12h, et force était de constater que la température était tout à fait agréable à l'intérieur.

Les propriétés du verre TL=60%, Fs=0,28 me laissent penser que la véranda éclaircira mon entrée de maison sans être non plus trop lumineux (<60%) et me garantir une température acceptable en été pour éviter à tout prix l'effet de serre, mais je ne veux pas me tromper et me retrouver avec une véranda très froide à la mi-saison...

La solution ultime serait une toiture tout verre avec des stores intégrés dans le verre (Veralam) mais le coût est exorbitant pour une telle surface.

Qu'en pensez vous?
Bonjour,

Si les propriétés de contrôle solaire et de déperdition thermique vous intéressent, permettez-moi de vous informer à ce sujet.

Le vitrage de toiture Cool lite Extrem 60/28 est un bon vitrage de façade car il possède un Ug de 1,0 W/(m².K) en position verticale, ce qui est très bien pour un double vitrage. Celui-ci permet une bonne isolation thermique. De plus, avec un facteur solaire de 0,28% l'effet de serre peut être limité.

Son utilisation en toiture peut être à discuter dans votre cas... Pourquoi : il faut savoir que lorsqu'un double vitrage est incliné à 10°, on constate que son Ug se détériore de 1.0 à 1.7 W/(m².K). Ce phénomène est non négligeable si vous voulez pouvoir profiter de votre véranda en mi-saison, voir toute l'année.
De plus, si vous ne voulez pas assombrir les pièces attenantes, je vous conseille d'éviter l'utilisation de "panneaux sandwich" même avec un puits de lumière. La mise en place de stores est très utile lors d'un fort ensoleillement afin d'éviter l'éblouissement, mais cela assombrit énormément la pièce et les pièces attenantes.

Pour cela, si vous désirez réaliser votre véranda en tenant compte de ces 3 notions : contrôle de la luminosité + limitation de l'effet de serre + déperdition thermique, je vous conseille d'opter pour un vitrage à contrôle solaire avec une transmission lumineuse inférieure à 31%, un facteur solaire de 0,19% et un Ug de 0,6 W/(m².K) qui ne perd pas de son efficacité même inclinée. Cela vous permettra :
- d'éviter l'achat de stores
- d'éviter l'éblouissement
- d'éviter l'effet de serre
- de conserver la luminosité
- de conserver la chaleur en hiver
- de conserver la fraîcheur en été
- la réalisation d'économie d'énergie

Je vous invite à vous renseigner sur la technologie de vitrage que notre administrateur de forum véranda a utilisé lors de la création de sa véranda.
Votre conseiller Heat-Mirror.
Pour tout autre information, n'hésitez pas à consulter notre site internet : http://www.heat-mirror.com
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Re: Toiture Tout Verre ?

Message par js-martin » lun. 7 janv. 2013 23:08

@HM7053 : n'oublie pas de rajouter une signature et d'indiquer que tu travailles chez Heat-Mirror. Cela ne me gêne pas de faire de publicité sur ce forum pour un produit que je trouve intéressant mais je ne voudrais pas qu'un conseil soit mal interprété ;)

Dire, lorsque l'on vend du Heat-Mirror : "je vous conseille d'opter pour un vitrage à contrôle solaire avec une transmission lumineuse inférieure à 31%, un facteur solaire de 0,19% et un Ug de 0,6 W/(m².K) " n'a pas la même valeur que si c'est l'administrateur du site, un fabriquant de véranda, ou un responsable de chez Saint Gobain ;)

Pour mettre une signature, c'est facile : signature-avatar-photo-t102.html
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Re: Toiture Tout Verre ?

Message par yoyo31 » mar. 8 janv. 2013 16:31

Votre réponse m'inspire deux questions:

- Comment savoir si les valeurs de Ug communiquées par les constructeurs sont des valeurs en vertical ou en horizontal? Pour les verres utilisables en toiture et en facade par exemple.
- Quelle est la relation qui existe entre Ug et l'inclinaison du vitrage?

D'autre part, le Heat Mirror en 30/20 que vous me conseillez à une TL beaucoup trop faible pour mon utilisation. Il existe certes un verre en 53/29 mais celui ci est destiné selon les informations que j'ai pour une façade.
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Re: Toiture Tout Verre ?

Message par HM7053 » mer. 9 janv. 2013 14:55

Bonjour yoyo31,

Pour répondre à vos questions :
_ En règle générale, sauf indication contraire, toutes les fiches techniques constructeur indiquent un Ug à la verticale.
_ Seul un calcul suivant la norme EN - 673 peut vous renseigner sur les performances du vitrage suivant l'angle voulu : 10 / 15 / 30° ...

Un double vitrage 6/16/44.2 à basse émissivité avec un remplissage à 90% d'argon, à un Ug de 1.1 W/m².K° à 90° et 1.6 W/m².K° à 20°. Alors que le Heat-Mirror est à 0.7 W/m².K°.

_Concernant la transmission lumineuse, votre remarque est pertinente, cette notion est très subjective car elle traite de l'éblouissement et de la luminosité ; pour certains, ce coefficient est trop élevé, pour d'autres, il est trop bas.
_ Le 53/29 est conseillé en façade, mais, il peut avoir de très bonnes performances en toiture, la question à se poser est : avec 53% de transmission lumineuse, serait vous éblouit ?

Pour ma part je ne connais pas d'utilisateurs de 30/20 ou de 24/25 qui soient déçu par le produit. Ces produits apportant suffisamment de clarté sans éblouissement.
Votre conseiller Heat-Mirror.
Pour tout autre information, n'hésitez pas à consulter notre site internet : http://www.heat-mirror.com
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Re: Toiture Tout Verre ?

Message par Verandanonyme » mer. 9 janv. 2013 15:40

Il y a un vieux dicton chinois qui dit ( chinois, c'est pas sur ) :

" Quand on a pour seul outil un marteau, tous les problèmes ont une forme de clou "

Traduction pour le forum, quand on ne vend que du HM, HM est la seule solution à votre problème. Or dans le cas présent ( veranda au nord non chauffée ) le triple vitrage ne se justifie pas ( a mon avis ) car ses caractéristiques thermiques ne présentent pas d'intérèt. Le retour d'investissement entre un double et un triple n'est possible que par des économies de production de calories à titre onéreux.

Par contre une TL élévée préservera l'éclairage souhaitée près de la porte d'entrée et un facteur solaire plus dans la moyenne au nord apportera un peu plus de chaleur en demi saison.
Un 60/40 classique a aussi ses avantages dans cette configuration. Outre le prix plus abordable, on trouvera facilement une composition neutre du point de vue de la couleur de lumière ( point non encore abordé dans le sujet ) qui peut avoir son importance.

Mais ce n'est que mon avis.
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Re: Toiture Tout Verre ?

Message par js-martin » lun. 20 mai 2013 08:43

NB: La société VERALAM a été liquidée à l'automne dernier.
Je viens de voir une publicité pour Veralam dans le dernier Véranda Magazine (mai 2013) : à priori, ils ont du trouver une solution.
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Re: Toiture Tout Verre ? VERALAM

Message par VERALAM » mar. 17 sept. 2013 08:45

Je vous informe que VERALAM, a était racheté en janvier 2013.

Le produit est à nouveau commercialisé au professionnelles de la véranda depuis mars 2013. La fabrication ce trouve à Toulon (Var)

Le VERALAM est un vitrage de toiture pour véranda, avec store intégré, donc sans entretien et utilisable toute l'année, pluie, neige, gèle, rien ne le bloque et il a une garantie de dix ans dans sa globalité.

Vous pouvez me contacter sur commercial@veralam.com pour les professionnelles et sur contact@veralam.com pour les particuliers.

Bonne journée.
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