Il y a quelques jours, Verandonyme faisait remarquer que deux coulissants en triple vitrage, superposés en plein soleil (car un est ouvert), pouvait créé des casses thermiques. C'est à dire que les verres internes cassent en raison de tensions importantes dans le verre (entre température chaude au centre, et côtés plus froid).

Sur le point de valider une offre, j'ai fait quelques recherches.
Effectivement c'est un risque avéré et relaté mais sans réelle précision.

Quelqu'un a des données plus factuelles ?
A partir de quelle taille de vitrage/baies devrait-on s'en inquiéter ?

Je viens aussi d'écrire au fabricant de verre (de mon artisan) pour tenter d'en savoir plus. Un commercial me dit que j'aurai une réponse sous quelques jours...
Mais si quelqu'un ici sait aussi me guider.
Peut-être que des fabricants imposent aussi des limites à leur constructeurs de vérandas.

Ma question de fond est de savoir si il faut effectivement avoir les verre trempés (les rend plus résistants) et à partir de quelle taille de baie et orientation vis à vis du soleil. Je n'ai pas souvenir d'un traitement sur le forum.

Affaire à suivre donc !

C'est arrivé chez un client de mon Vérandaliste, conditions: Véranda plein Sud, triple vantaux en position ouvert toute la journée, température + 30°, vitrage Gaz Argon...et bling !!!

La casse thermique en triple vitrage avec coulissants n'est pas un risque, c'est une certitude. La "solution préconisée" est un vitrage trempé en partie centrale pour éviter le risque.
Même dans cette composition de grosses incertitudes subsistent sur la longévité de cette solution. Il n'y a pas de tests de vieillissement connus à ce jour, les vitrages peuvent , par exemple, s'embuer après 12 ans d'utilisation : hors garantie décénnale.

Amis joueurs de poker, bonjour !!

Désolé mais j'aime les données factuelles et me contente rarement d'affirmations.
J'ai trouvé quelques éléments variés mais rien qui fasse le point clairement. Effectivement les recommandations de tremper le verre central sont communes, et je vais probablement faire chiffrer ce surcoût à mon vérandaliste (selon son expérience c'est très rare et il semblait faire référence à des situations comparables, voire pire). Donc je continuerai de chercher et verrai aussi le prix!

Lorsque j'emploie le mot "risque" c'est dans son sens technique/industriel. C'est à dire la probabilité qu'une chose intervienne (et elle peut être élevée évidemment). Il est vrai que le sens commun de ce mot est différent est sous-entend que c'est peu probable.

Bonjour,
Ces préconisations sont celles données par Saint Gobain et je leur fais confiance sans vérifier leurs données pour ce qui est de la casse thermique. Pour ce risque, il ne faudrait pas non plus qu'un des vitrages soit partiellement ombragé car le risque serait encore augmenté. (ombre portée d'un batiment, ou d'un arbre par exemple ). Le risque est amplifié également lorsqu'un des vantaux est ouvert partiellement ce qui cré un différentiel supplémentaire de températures sur une même surface.
Pour le vieillissement du vitrage exposé a des températures élévées sur des longues durée, il n'y a pour l'instant aucune donnée. Dans ces conditions chacun prend ses risques, c'était le sens de ma dernière remarque ( humour inside !)
L'expérience de ton fabricant est intéressante, peux tu nous donner la composition qu'il a utilisée et qui résiste, et depuis combien de temps ?

La question mérite d'être posée au fabricant d' Heat Mirror dont la technologie est très différente. Quitte à payer plus cher, autant minimiser les risques.

Je ne vise pas à vérifier les données d'un constructeur, juste comprendre...
Ce qui serait intéressant c'est de savoir pour quelle taille de baie l'éventualité (pour ne pas dire le risque) augmente, avec un raisonnement en température et résistance du verre. On devrait bien réussir à trouver de véritables tests sur ce sujet.
Dans le même ordre d'idée, le vieillissement accéléré en étuve, cycles de température, lampes pour les radiations, ce sont tout de même des choses qui existent dans l'industrie.

Concernant Saint Gobain, je l'ai mentionné au fil de la discussion avec mon vérandaliste. Pour utiliser/commander aussi du St Gobain pour beaucoup de projets, il était très étonné. Il disait connaitre le sujet de la casse pour poser maintenant beaucoup de vérandas en triple vitrage depuis plusieurs années (les prix ayant baissé). Mais je me suis borné à lui demander si il comparait effectivement la même chose (Triple vitrage, exposition Sud/Ouest plus chaude qu'au Sud, coulissants 2 vantaux minimum, sans VR et avec potentiellement stores intérieurs). Il m'a affirmé que Oui et me proposait de me mettre en contact avec des clients.
C'est arrivé quelques fois par temps de bise et brusque changement de température. Il me disait aussi qu'il poserait la question au fournisseur de verre à nouveau. Donc il était très ouvert à la discussion.

Bref j'essaye de trouver des éléments de réponse, et je mettrai en parallèle au surcoût. Il reste aussi la protection extérieure (store extérieur, toile tendue, autres) à envisager. Et j'ai le climat de Besançon et pas d'Aix-en-Provence...

Franchement le Heat-Mirror est très cher pour remplacer tous les vitrages verticaux.
D'ailleurs est-ce vrai que la trempe ne modifie pas la teinte des verres assez pour que ce soit perceptibles (et moche) entre une baie avec, et une sans à 20 cm d'écart ?

Dernier point que je ne m'explique pas. Ce serait un problème majeur..., mais il m'a fallut 6 mois pour en entendre parler sur ce forum par hasard. Si cela arrivait à tour de bras, j'aurais logiquement dû être prévenu par les 3 poseurs de véranda en triple Vitrage que j'ai croisé. Cela ne fait pas parti de leur garantie, mais ils ont tout intérêt à ne pas rendre un client mécontent.

@Manuj : je commence à te connaitre et je sais que tu aimes comprendre le coté technique. Je suis un peu pareil !

Toutefois, l'avis de Verandanonyme est vraiment à prendre au sérieux car je sais qu'il maitrise le sujet.

Je t'ai trouvé une information qui va te plaire (enfin je crois) : regarde les calculs page 15

js-martin a écrit :Toutefois, l'avis de Verandanonyme est vraiment à prendre au sérieux car je sais qu'il maitrise le sujet.

Il ne me semble pas avoir dit, ou même pensé, le contraire. Mais je cherche les fondements de remarques probablement justifiées (sinon je ne serais pas en train de chercher!).

js-martin a écrit :Je t'ai trouvé une information qui va te plaire (enfin je crois) : regarde les calculs page 15

J'avais lu cela. Bon, j'ai du mal à me projeter sur mon cas. Je n'ai pas l'intention de prendre un verre de 10mm coloré dans la masse. Mais c'était intéressant, avec quelques valeurs que je ne comprenais pas (ce 34°C alors qu'ils notent 30°C juste au dessus). Bref, cela ne m'a pas convaincu que le sujet était maitrisé.

En revanche, dans un autre document, Pilkington écrit donne une définition et quelques valeurs d'échelle.
En partant de là j'ai compris un peu mieux qu'il existait plusieurs types de trempe. J'aurais peut-être pas intérêt à partir sur le très haut de gamme (encore une fois, je parle sans prix). J'ai pas pu y regarder aujourd'hui, mais peut-être un peu ce soir. J'ai aussi un ou deux contacts professionnels à activer même si c'est généralement plutôt de l'anti-vandalisme pour de petites tailles dont on parle.

Mais promis, je vais laisser tout le monde tranquille ici et ne plus la ramener sur ce sujet.

Bonsoir,

Il y a toujours une réponse qui m'intéresse: quelle est la composition installée par ton vérandaliste qui n'a pas cassé, c'est intéressant.

Pour ce qui est de comprendre le problème, c'est assez simple:
Lorsque sur un deux vantaux coulissant,un des deux est ouvert ou pire entre-ouvert, il y a 6 vitrages qui sont les uns derrière les autres dont deux avec des faces faiblement émissives et 4 espace d'air rempli d'argon, il n'y a pas de ventilation entre ces éléménts ou très peu.. La superposition de ces vitrages entraine une augmentation de chaleur normale après chaque vitrage. Les vitres un et trois ayant des faces qui communiquent avec l'extérieur bénéficient d'une possibilité de refrroidissement la partie centrale n'en a pas d'ou le risque numéro un de casse thermique sur le vitrage central.
Ces six vitrage forment un complexe isolant qui va amener certaines parois à subir des températures supérieures à 70- 72° au dela de laquelle les tensions internes du vitrage deviennent critiques. C'est à dire que la dilatation au centre du vitrage et au bord du vitrage, très différentes entrainent la casse du vitrage au bord toujours perpendiculaire au bord et perpendiculaire au vitrage lui même ( très bien expliqué dans le document que tu as mis en ligne). Pourquoi la casse se fait elle au bord? A cause de la découpe du vitrage avec un diamant. La coupure n'est pas parfaite et nette si on l'a regarde au microscope mais au contraire comporte des micro fissures dues à cette découpe. Ces micro fissures perpendiculaires à la vitre coupée sont autant de points de faiblesse lorsque la tension interne devient trop importante( un delta de 28 à 30°de mémoire) entre le bord et le centre. C'est pour cette raison précise que les préconisations des règles professionnelles sont formelles: un vitrage en toiture doit avoir un traitement particulier ( double vitrage ) sur la face feuilletée qui est l'arète abattue. Cette opération consiste à meuler l'angle du vitrage avant son assemblage ( chamfrain périphérique) dont le role est précisément de supprimer la zone du vitrage proche de la coupe et donc de supprimer les micro-fissures résultantes de la découpe. De cette manière on reporte le risque de casse par choc thermique. Voila la théorie à la louche car je ne suis pas un spécialiste, loin de là. Cela répond tout de même à une de tes interogations: il n'y a pas de dimension mini ou maxi. Le principe est le même pour tous les vitrages. Certaines dimensions ( 1 vitrage étroit ) doit accentuer le risque .
Pour répondre à ta question de manière précise puisque cela à l'air de te tenir à coeur, il n'y a pas deux solutions mais une seule et unique: une étude de ton projet par un fabricant de vitrage ( saint gobain, pilkington ou autre ). Ce sont les seuls à avoir dévelopé des modèles mathématiques qui peuvent répondre à ton interogation en tenant compte du type de menuiserie, de la couleur de la menuiserie, du type exact de profils utilisés pour la fabrication du coulissant, dimensions, exposition, risque d'ombre portée, composition du triple vitrage, nature de l'intercalaire et sans oublier l'altitude qui entre en compte également.

On nous as déconseillé l'Argon dans le cas du double vitrage sur 3 rails (idem au double rail en triple vitrage soir 6 verres).
Avec du recul quelques rares cas de casse chez notre Vérandaliste uniquement dans certaines conditions, ce qui m'inquiète c'est notre orientation avec de l'ombrage qui selon les recherches de Vérandanonyme serait aussi une cause de casse.

veranda-man-87-t989-50.html


http://www.riouglass.com/guides/casse-thermique.htm


A ce sujet sur les vitrages ITR il semble que selon la position de la face faiblement émissive en 1 où en 2 il y a une différence de montée en température, hier soir en présentant une flamme de briquet (test reflet 4 flammes dont 1 rouge/orange) j'ai remarqué que sur le triple rail la position du verre traité sur le chassis central était différente des 2 autres !


Voir cet intéressant Message n° 14 sur ce lien :

http://www.forumconstruire.com/construi ... -82801.php

Orange
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Ancienneté : + de 7 ans
Le 03/07/2009 à 10h11
Pour ceux qui ne seraient pas convaincus :
Vitrage identique, juste "inversé".
Caractéristiques simimlaires (à 2/3% près), à l'exception de la prise de température, l'un chauffe plus que l'autre au soleil.
Gênant dans le cas de coulissant lorsqu'on "empile" les ouvrants les uns sur les autres.
Sans conséquence ailleurs.

Intéressant tout cela. Dans le document proposé par Riou Glass, les facteurs entraînants les casses thermiques sont présentés. Je suis presque étonné de ne pas y trouver le volet roulant (partiellement fermé) ou le store solaire (partiellement fermé aussi). Vous savez pourquoi ? Un masque extérieur serait donc sans risque ?

Et l'aménagement intérieur peut être une cause...

http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?c ... 36&art=557

J'ajoute que selon mon verandaliste ancien de chez ST-GOBAIN il est vivement conseillé à l'ouverture intégrale des 3 vantaux de ne pas empiler complètement les baies en laissant 5 cm entre chaque vantail afin de laisser passer l'air entre les joints brosses.

PAS87 a écrit :Et l'aménagement intérieur peut être une cause...

http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?c ... 36&art=557

Ce document parle bien des risques de masque partiel de vitrage par un arbre, un store extérieur... Pour mon futur store, j'ai intérêt à le laisser soit complètement ouvert, soit complètement fermé.