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Conseils pour une pièce de vie plein nord

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chloe2235
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Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par chloe2235 » ven. 19 juin 2015 23:41

Bonjour,

Je m’adresse à vous car nous voulons faire de notre véranda une vraie pièce de vie de la maison et nous sommes complètement perdus dans ce flot d’informations qui nous a été donné par différents vérandalistes.
Nous avons eu 4 devis
- Lumbroso
- Rideau
- Verand’Art
- Veranda Confort

La véranda sera posée sur notre terrasse déjà existante, exposée plein nord avec un toit mono-pente et enclavée entre les 2 murs de la maison.
Face à notre terrasse, à 12m de la maison, il y a le mur de la maison de notre voisin. Pour cette raison, nous souhaitons avoir une hauteur sous chêneau d’environ 2.80m afin de ne pas assombrir l’intérieur de la maison, c'est-à-dire que nous aurons des coulissants de 2.32m et des impostes de 47cm
Je vais vous détailler ci-dessous les différents problèmes ou questions qui se posent à nous

- 1°) La terrasse sur laquelle nous souhaitons poser notre véranda est déjà faite mais nous ne savons pas si elle a été isolée ou non… que faire ? la casser et la refaire avec un bon isolant ou prendre le risque qu’elle ne soit pas isolée ? (Elle est déjà un peu plus haute que le carrelage de la maison donc impossible de mettre un isolant dessus même tout mince)

- 2°) Nous aimerions agrandir notre terrasse d’environ 3.5m2 (en gros il faudrait juste la rallonger de 55 cm sur la longueur de 6.5m)…que faire ? juste la rallonger ou il faut tout casser et tout refaire ?
- Au passage, si quelqu’un peut nous donner un ordre de grandeur de prix pour casser une dalle de 15.5m2 (épaisseur 20cm) et en refaire une bien isolée de 19m2 (toujours sur 20 cm histoire d’être au même niveau que la maison) ; on est preneur… 

- 3°) Nous sommes à priori tentés de travailler avec RIDEAU car le montant du devis semble le plus raisonnable (23K€ pour 15m2) maintenant reste à savoir si effectivement le rapport qualité est bon…
Nous hésitons entre une toiture tout en vitrage ou une toiture mixte panneaux de sandwiches / vitrage. Qu’en pensez-vous ?

- 4°) Pour la toiture, on nous propose un vitrage 6CS40-21/15 argon/44.2.
Qu’en pensez-vous ? J’attends les caractéristiques des vitrages mais en attendant, sachant que nous sommes orientés plein nord, quels devraient être les meilleurs caractéristiques à choisir en termes de facteur solaire, transmission lumineuse et performance thermique ?

- 5°) On nous propose 2 coulissants et 1 baie fixe avec un vitrage de 4/12/44.2 (nous souhaitons un vitrage qui soit retardateur d’effraction) : qu’en pensez-vous ? vaut-il mieux du 4/16/44.2 ?

Merci d’avance à tous ceux qui voudront bien nous donner leurs avis ou des conseils
Chloe
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Fab
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par Fab » sam. 20 juin 2015 07:40

Bonjour

En plus de l'isolation, il faut savoir si ta terrasse est capable de supporter la véranda, car s'il faut faire des fondations autant repartir de zéro.

Pour 18m², la partie maçonnerie avec destruction de l'ancienne dalle et pose d'une nouvelle isolée m'a coûté 4500 euros TTC.
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par js-martin » dim. 21 juin 2015 00:14

1/ et 2/ je ne prendrai pas le risque : je referais la dalle. Il est peu probable qu'elle soit isolée et Fab a raison, elle ne doit pas avoir de fondation. Vous avez aussi une idée du coût.

3/ le rapport qualité/prix de Véranda Rideau est généralement bon (il faut entendre : très bon prix pour une qualité correcte. Il existe des produits meilleurs et ..plus chers). Dans votre cas, je partirai sur du 100% vitrage.

4/ le 6CS40-21/15 argon/44.2 veut dire : un verre de 6mm, un espace de 15mm en argon, un verre feuilleté de 2x4mm(obligatoire en toiture). Le contrôle solaire est de 40% et la transmission lumineuse de 21% (supposition, je n'ai pas toutes les infos). Le vitrage est basique. Le contrôle solaire est trop fort pour une véranda au Nord.

5/ oui, avec seulement 12mm d'espace entre les deux verres, la performance thermique est en dessous de la référence (16mm argon).
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par Verandanonyme » dim. 21 juin 2015 01:17

Bonjour,

Est ce que vous pouvez préciser: "vraie pièce de vie de la maison", ? Quelle utilisation voulez vous en faire ?
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par chloe2235 » dim. 21 juin 2015 23:11

Bonjour,

J'entends par pièce de vie que cette pièce sera notre salle à manger et qu'on l'utilisera toute l'année. Il nous faut donc la qualité en conséquence
Chloe
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par chloe2235 » dim. 21 juin 2015 23:19

Bonjour Js,

Quels vitrages me conseilleriez-vous pour la toiture et la façade? ( Pas de Heat-mirror, pas les moyens...)
Quels sont les points techniques sur lesquels il faudra que l'on soit vigilant sur le devis?

Bien cordialement
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par Verandanonyme » lun. 22 juin 2015 22:08

Impossible à chauffer, inutilisable en tant que pièce à vivre.
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par js-martin » mar. 23 juin 2015 23:32

Verandanonyme a écrit :Impossible à chauffer, inutilisable en tant que pièce à vivre.
Ne dis pas cela : c'est exagéré ;)

J'ai une véranda au nord en RP et si je veux 30°C par -10°C, je peux le faire !

Mes 5000W sur ma chaudière gaz + mes 1800W de plancher chauffant électrique y arriveront.

Par contre, il faut avoir en tête que cela a un coût énergétique (qui pourra être partiellement compensé par les apports solaires, même pour une véranda qui ne prend pas beaucoup le soleil).

Ce que veut dire verandanonyme, c'est qu'une véranda n'est peut-être pas la meilleure solution dans ce cas (utilisation quotidienne).
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par chloe2235 » jeu. 25 juin 2015 13:46

Tous les vérandalistes que nous avons vus nous ont certifiés que je n'aurais pas de problème pour avoir la même température que dans la maison avec 2 radiateurs de 2000W.
Nous avions peur de déperdition de chaleur et nous souhaitions par conséquent une toiture mixte panneaux sandwiches + panneaux vitrés et tous nous ont dit qu'il valait mieux une toiture toute vitrée car au niveau acoustique, c'est mieux et qu'au niveau isolation, on ne verrait pas grande différence.

Quelqu'un peut-il me dire quels vitrages il nous faudrait en façade et en toiture pour pouvoir y vivre toute l'année svp?

Cela veut-il dire que toutes les personnes sur ce forum ont une véranda dont ils ne se servent qu'une partie de l'année?
Quand je vois les tarifs, je trouve cela très cher pour ne pas se servir de cette pièce que quelques mois dans l'année...
Chloe
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par Verandanonyme » jeu. 25 juin 2015 14:48

chloe2235 a écrit :Tous les commerciaux des vérandalistes que nous avons vus nous ont certifiés que je n'aurais pas de problème pour avoir la même température que dans la maison avec 2 radiateurs de 2000W.
Nous avions peur de déperdition de chaleur et nous souhaitions par conséquent une toiture mixte panneaux sandwiches + panneaux vitrés et tous nous ont dit qu'il valait mieux une toiture toute vitrée car au niveau acoustique, c'est mieux et qu'au niveau isolation, on ne verrait pas grande différence.

Quelqu'un peut-il me dire quels vitrages il nous faudrait en façade et en toiture pour pouvoir y vivre toute l'année svp?

Cela veut-il dire que toutes les personnes sur ce forum ont une véranda dont ils ne se servent qu'une partie de l'année?
Quand je vois les tarifs, je trouve cela très cher pour ne pas se servir de cette pièce que quelques mois dans l'année...
J'ai fait une petite correction dans vos propos (désolé ;) ) pour les mettre en phase avec la réalité. Il faudrait au minimum vérifier que les "conseilleurs" aient les compétences pour avancer de telles affirmations. Dans le doute, il vaut mieux consulter un spécialiste qui pourra faire un diagnostic précis avant de lancer les travaux.

Au mieux pour les parois verticales on va avoir un coefficient de 1.5w/k soit dix fois plus de déperdition que dans les constructions actuelles et 2w/k en toiture ce qui est encore moins performant. Dans le même principe on peut s'interroger sur le conseil ci-dessus concernant les vitrages ou les panneaux isolants en toiture. Sachant que l'un est trois fois moins isolant que l'autre, il est fort peu probable qu'il n'y ait pas de différence, notamment sur la facture de chauffage.

Alors oui, on peut toujours obtenir une température de confort, mais à quel prix ? Mieux vaut faire réaliser une étude par un thermicien pour lever le doute.

Question subsidiaire: cette véranda communique t-elle avec le reste de la maison ? ( ce qui ne serait pas étonnant pour une salle à manger ) si oui, il faut craindre des risques importants de condensation sur les profils aluminium qui seront les surfaces froides de la construction. C'est simplement mathématique !
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par js-martin » ven. 26 juin 2015 17:37

Je l'ai déjà dit plusieurs fois : je recommande une séparation véranda / maison.

Parfois, comme aujourd'hui, une véranda est un vrai four !
Capture.JPG
il fait 39,2°C dans la véranda alors que j'ai deux fenetres à souflet ouvertes qui créent un courant d'air (mais peu de vent aujourd'hui), un store solaire extérieur de toiture, un vitrage à fort contrôle solaire (20% seulement de chaleur transmise)...

Dans la maison, la température reste agréable 21,6°C :
Capture2.JPG
Pour être complet, voici la température extérieure sous abris : 32,1°C
Capture3.JPG


je n'ai pas envie de chauffer autant ma maison en été. La séparation est utile. Idem en cas de température très basse.

C'est assez facile de chauffer l'hiver mais cela aura un coût. Ce coût est à modérer car il y a aussi des apports thermiques intéressants (surtout lorsque une séparation permet de les ajuster !)
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par gams27 » lun. 20 juil. 2015 10:32

Ne prenez pas de puis de lumiére chez veranda confort, il y'a une fuite sur la mienne, aprés les avoirs appelé ils sont intervenu 1 fois, 1 mois plus tard cela fuit de nouveau , elle là comme par hasard malgré plusieurs appel personne ne se déplace ?? Fuyer veranda confort.

Cordialement
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Re: Conseils pour une pièce de vie plein nord

Message par chloe2235 » lun. 20 juil. 2015 23:37

Merci pour l'info Gam27:)
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