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Heat Mirror

Questions au sujet des vitrages utilisés sur la véranda (cotés et/ou toiture)
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silex
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Heat Mirror

Message par silex » ven. 28 août 2015 13:01

Bonjour à toutes et tous,

Nous sommes en pavillon dans le 95 et sommes en train de faire des devis pour installer une véranda, exposé sud-est, comme pièce à vivre. 20 mètres carrés avec deux murs pleins sur les côtés, car terrains mitoyens des deux côtés.
D'après mes lectures sur les forums, pour une toiture tout verre le Heat Mirror serait l'idéal. Seulement je n'ai pas trouvé de personnes ayant installés ce type de verre faire des retours.
Est ce que ce verre retient si bien que cela la chaleur en plein été et inversement l'hiver ? sans climatisation réversible n'avons nous pas un effet de serre en été?
D'ailleurs Heat Mirror propose plusieurs gammes http://www.heat-mirror.com/produitshtml , lequel correspondrait pour notre projet ?
J'ai l'impression que les vérandalistes ne sont pas trop chaud, voir dissuasif, pour nous proposer ce type de verre pourquoi?
Après insistance certain acceptent de nous en proposer mais seulement sur la toiture, pourquoi pas en façade? Sachant que nous n'avons pas donné de limites de budget.
Certain d'entre vous ont peut-être aussi un avis sur les vérandalistes que nous avons rencontrés : les sociétés Rideau, Véranco Pierrelay, Grandeur Nature dans le 78, Le vérandier herblay, Save dans le 91.

Par avance, merci de m'avoir lu et pour vos éventuels conseils et avis.
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js-martin
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Re: Heat Mirror

Message par js-martin » ven. 28 août 2015 16:06

Tu as une discussion ici : heat-mirror-t10.html

et notamment ces recommandations :
En toiture :
Le Gold 24/25 : pour une utilisation "4 saisons" ou toutes orientations.
Le Gold 20/19 : pour une utilisation au sud.
Le Neutral 31/19 : pour une application plus "énergétique".

En facade :
Le Neutral 63/40 : pour une utilisation "4 saisons" ou toutes orientations.
Le neutral 53/31 : pour une utilisation au sud.
Le Passif 70/52 : pour une application en maison passive par exemple...
J'ai installé ce vitrage et mes petits tests sans prétention sont concluants... je peux le recommander sans hésiter.

Mon budget ne me permettait pas d'en installer partout. Sur le toit, cela me semblait intéressant, surtout avec un vitrage incliné.

Il y a aussi cette discussion à lire : duree-de-vie-du-film-heat-mirror-t1088.html

Enfin, j'ai été très satisfait de SAVE 91...et je les recommande les yeux fermés.

Tiens nous informé de tes choix et n'hésite pas si tu as des questions !
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silex
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Re: Heat Mirror

Message par silex » ven. 28 août 2015 16:27

Bonjour,

Merci pour ta réponse et pour ton comparatif de devis tests-de-19-verandalistes-t82.html, c'est grâce à ce lien que j'ai contacté Save 91 qui passe la semaine prochaine.
L'avantage de rencontrer les différents vérandalistes c'est qu'ils nous éclairent sur des détails techniques, ou pas, auxquels nous n'avions pas pensés.
Nous sommes parti sur une idée de 4 vantaux en façade, mais d'après les discutions sur le forum, si j'ai bien compris, plus il y a de vantaux plus il y a de risques de ponts thermique.

Merci
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Re: Heat Mirror

Message par js-martin » dim. 30 août 2015 12:22

Oui, la rencontre de professionnel peut aider à mettre en place son projet.

Pour le nombre de vantaux, c'est plus les nombres impairs de vantaux qui risquent de créer un pont thermique.
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Re: Heat Mirror

Message par silex » dim. 30 août 2015 14:38

Bonjour,

Je vous donne quelque nouvelles de notre projet qui avance rapidement.
Nous allons d'ailleurs faire un blog pour vous faire partager notre expérience au fur et à mesure de la réalisation de notre projet.
Nous avons rencontré, comme prévu, Tryba Herblay société Avisa, maison Le Vérandier. La qualité de l'ensemble nous paraît très correcte voir de meilleur qualité que d'autre vérandalistes rencontrés.
Une chose nous bloque encore pour signer avec eux, c'est le triple vitrage plutôt que du Heat Mirror non proposé à priori par Le Vérandier. Triple vitrage en toiture et en façade Ug=0.8 W/m2.K

Merci pour vos avis et idées
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Re: Heat Mirror

Message par Verandanonyme » dim. 30 août 2015 19:42

Pour essayer de vous aider, il faudrait voir votre projet. Avez vous des plans ?
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Heat Mirror

Message par silex » dim. 30 août 2015 20:43

Bonsoir,

Merci de ta contribution Verandanonyme; en plus des détails dans le début du post je vais donner quelque précisions.
La véranda, exposition sud-ouest et non pas sud-est, reposera sur une dalle, à construire sur vide-sanitaire; la véranda fera 5.46 mètres de largeur(murs compris), 4 mètres en profondeur; notre choix s'oriente vers un style simple et épuré, toit plat en verre et façade 4 vantaux en verre aussi, dont deux fixes; en sortie de véranda un mètre de dalle carrelé et 5 marches pour descendre dans le jardin.
Nous cherchons à en faire une pièce à vivre 4 saisons donc l'isolation thermique est la priorité.

Merci
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Re: Heat Mirror

Message par Verandanonyme » dim. 30 août 2015 21:14

Bonsoir,

Selon l'expression bien connue, le diable se cache dans les détails.....

Allez vous isoler les murs latéraux ?
Quelle est la hauteur disponible sur la maison ?
Quelle protection solaire allez vous prévoir ?
Cette véranda sera t-elle chauffée ?
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Heat Mirror

Message par silex » dim. 30 août 2015 23:33

Bonsoir,

# Verandanonyme ;)
Allez vous isoler les murs latéraux ? oui : laine de roche épaisseur 80 mm avec une résistance thermique coefficient R 2.3 minimum sur ossature
métallique + BA13

Quelle est la hauteur disponible sur la maison ? plus de 4 mètres en partant de la dalle
Quelle protection solaire allez vous prévoir ? nous avons un store banne (Largeur 5 m, Profondeur 4 m ) déjà en place que nous allons réhausser
Cette véranda sera t-elle chauffée ? oui avec Climatiseur monosplit mural certainement le modèle Mitsubishi MSZ-EF25VE
construction de la dalle : poutrelle + hourdis béton + dalle de compression + Polystyrène extrudé(coefficient de résistance R 2.75 minimum épaisseur 80
mm ) + dalle béton et un revetement type grès cerame exterieur
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Re: Heat Mirror

Message par Verandanonyme » lun. 31 août 2015 21:24

Bonsoir,

Le projet semble en effet bien avancé et bien réfléchi , bravo.

Pour la protection solaire, il ne faut pas oublier que la durée de vie d'un store est moins longue que la véranda. Vous souhaiterez peut être mettre par la suite un volet roulant extérieur, essayer d'en tenir compte dans votre plan.

Pour le triple vitrage, il y a deux inconvénients : le poids et le risque de choc thermique
45 kg au m² en toiture et 30 kg en façade verticale.
Pour la toiture cela implique une structure renforcée pour les porteurs et également pour le cheneau de façade, calcul statique obligatoire avec une portée de 4 mètres.
Pour la façade, le poids d'un vantail coulissant va avoisiner les 100 kg, ce n'est pas vraiment évident à manipuler pour les enfants ou les carrures frêles et peu musclées.
Quel type de coulissant vous est proposé: translation, levant coulissant, à frappe ?
Le risque de choc thermique en facade existe lorsque les coulissants sont ouverts et viennent en recouvrement. Il y a 6 vitrages les uns devant les autres ce qui occasionne un échauffement important des composants et peut aboutir à une rupture d'un vitrage, en général ceux qui sont au centre. Certaines craintes également du coté de l'assemblage périphérique car le collage subit également de fortes chaleurs qui peuvent diminuer sa durée de vie. Demander la composition et l'épaisseur de ce vitrage à votre fournisseur et connaitre son point de vue sur ce risque thermique peut être enrichissant.

Quels sont les éléments objectifs qui vous font attirent vers ce fournisseur, comment expliciter ce : "La qualité de l'ensemble nous parait très correct voire de meilleure qualité que d'autres vérandalistes rencontrés "
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Heat Mirror

Message par silex » lun. 31 août 2015 22:14

Bonsoir # Verandanonyme,

Encore une fois merci pour toutes ces contributions.
Je ne pense pas être suffisamment expert dans ce domaine pour réellement me faire une opinion objective.
En ce qui concerne les risques de choc thermiques sur le triple vitrage, je l'ignorais et vais donc jeter un oeil, voir les deux :D , sur ce point via internet.
Pour le poids du vitrage, leur strucure, d'après constat d'huissier, soupporterait 90 kg/m2.
En tant que non expert nous nous basons subjectivement sur les points suivants :
- réputation des produits Tryba
- détails techniques, contrôlés par huissier, dans le devis
- retour d'expérience sur les forums (merci js-martin ;) )
- discours du vendeur (je sais c'est risqué :shock: ), attitude du vendeur face à nos questions

Accepteriez-vous de jeter un œil expert au devis avec cahier technique que nous a remis Le Vérandier ? je me propose de vous l'envoyer scanné en MP.

Merci par avance
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Re: Heat Mirror

Message par silex » lun. 31 août 2015 23:51

re-Bonsoir # Verandanonyme,

Effectivement après quelque recherches et lectures, le triple vitrage semblerait présenter plus de risques de choc thermiques que les doubles vitrages, d'autant plus que nous comptons mettre une clim.
Deux articles pouvant intéresser la communauté :
http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?c ... 36&art=557
http://fenetre.comprendrechoisir.com/qr ... ge-choisir

Tryba nous a aussi proposé du double vitrage Planistar 6 à la place du triple vitrage, qu'en penser?
Mais Heat-mirror semble quand même être au top pour nos besoins !!!!!! :roll: :? :roll: :?
Encore mille mercis pour ces éclairages #Verandanonyme
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Re: Heat Mirror

Message par Verandanonyme » mar. 1 sept. 2015 20:43

Bonsoir,

Je pourrai regarder votre document scanné en fin de semaine si vous ne pensez pas conclure avant ce délai.
La proposition de 6mm en double vitrage est complètement hors sujet pour votre toiture compte tenu de vos souhaits d'isolation renforcée, assez surprenant au demeurant.

Heat mirror est la meilleure solution pour votre toiture, c'est le meilleur rapport poids/performance. ( déperditions divisées par deux) Il n'est pas souvent proposé en partie verticale car le gain est moins important ( 20 à 30%) par rapport à un double performant et le rapport coût/performance est moins motivant.

Cordialement
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Re: Heat Mirror

Message par Grand miam » sam. 5 sept. 2015 10:09

Bonjour,

Nous avons réalisé un projet comparable il y a un an.

Notre vérandaliste nous a proposé un triple vitrage pour la toiture de constitution suivante (en partant du dessus) :
6rSun 71/38 -/20 Argon 90% /- 4 rFloat -/16 Argon 90% / 44.2 r Protect Therm pour une épaisseur d'environ 55mm et un Ug de 0,5.
Ce coef nous apporte une amélioration théorique de 32 % en terme Ug rapporté à l'ensemble de la strucutre verticaux compris (en partant du principe qu'un double vitrage en toiture aurait une performance Ug de 1,5).
Le tout pour un surcout de 13 %.

La une proteciton solaire est de type 71/38 et deviendrait plutot 62/34 compte tenu des multiples couches.

Nos verticaux sont consitués en 6-16-6 Ug 1,0. J'aurais voulu des planitherm DUAL à 0,9 mais St Gobain ne les avait pas encore commercialisés.

Je pourrais vous donner plus de détails à la demande.

Concernant votre projet, je confirme qu'il faut une bonne étude concernant la masse de la toiture (pour ma part tous les chevrons et chenaux sont renforcé d'aciers de 1cm d'épaisseur car les verres dépassent les 45kg au m²).
Par contre je vous recommande d'éviter une "toiture plate" car avec des vitrages, vous voyez tout ce qui s'y dépose (feuilles, mousse, branches fientes...) Il faut donner assez de pente pour que la pluie "lave" vos vitrages naturellement.
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