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Reflex'Sol

Questions sur les stores extérieurs / intérieurs et volets roulants

Re: Reflex'Sol

Messagepar Manuj » Ven 5 Sep 2014 11:39

J'ai invité le chercheur, à voir si il donne suite à mon email.
Il a peut-être autre chose à faire, mais qui ne tente rien.... :D

A bientôt
Véranda chauffée au sol de 18m2, façades SO et NO 20m2 ((Heat-Mirror Passif 70/52). Jura Suisse.
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Re: Reflex'Sol

Messagepar Reflex'sol » Ven 5 Sep 2014 14:25

Bonjour,

Nous remercions Nicolas pour son témoignage, sa confiance et de l'intérêt qu'il porte à nos stores de protection solaire et d'isolation thermique. Pourriez vous nous transmettre des visuels de votre véranda équipée des stores REFLEX SOL ?
Nous espérons que nos stores intérieurs réflecteurs vous satisferont longtemps.

Manuj, l'étude canadienne que vous avez trouvé est intéressante. Cela conforte nos idées et nos arguments. Un store intérieur classique (aluminisé) n'apporte aucun confort contre la chaleur. Ce store absorbe le rayonnement solaire, le transforme en chaleur. Cette chaleur est piégée entre la toile et le vitrage. Cette chaleur se transmet ensuite dans la pièce par conduction et convection. De plus, nous pouvons avoir un risque de choc thermique du à une différence de température entre une zone chaude et une zone froide.

De par la composition de nos toiles, les stores REFLEX SOL n'absorbent pas le rayonnement solaire, ne le transforment pas en chaleur et renvoient le rayonnement solaire à l'extérieur des pièces vitrées. En fonction du type de vitrage utilisé, la reflexion solaire est plus ou moins importante d'ou le coefficient GTOT. Nous présentons nos toiles comme des toiles intérieurs métallisés réflecteurs non absorbante.

Nous vous remercions pour votre remarque et vous invitons à équiper votre véranda pièce à vivre de nos stores afin d'en profiter aussi bien en été qu'en hiver, ce qui est difficilement réalisable avec un store extérieur.
Nous tenons à votre disposition notre fichier client et prescripteur afin d'avoir la confirmation de nos arguments qui datent, nous vous le rappelons, de 1987.

Fabien LACHAMBRE
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ADEIMA REFLEX SOL
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Re: Reflex'Sol

Messagepar Manuj » Ven 5 Sep 2014 16:02

Reflex'sol a écrit: Un store intérieur classique (aluminisé) n'apporte aucun confort contre la chaleur. Ce store absorbe le rayonnement solaire, le transforme en chaleur. Cette chaleur est piégée entre la toile et le vitrage. Cette chaleur se transmet ensuite dans la pièce par conduction et convection. De plus, nous pouvons avoir un risque de choc thermique du à une différence de température entre une zone chaude et une zone froide.


La réflexion solaire de l'aluminium est 92% (lumière visible ) et 98% dans l'infrarouge. Cela m'échappe un peu votre remarque.
Donc le reflex sol serait meilleur ? (j'avais en tête 75%).

Je vous rejoins sur le fait que la feuille d'aluminium va emprisonner la chaleur (alors que votre type de store peut ne pas réfléchir la chaleur mais la laisser traverser vers la pièce). Donc un échauffement moindre de la fenêtre dans votre cas est possible sans pour autant renvoyer plus de chaleur à l'extérieur de la pièce. Et toujours, la comparaison avec le store extérieur qui, lui, garde 100% des infrarougs à l'extérieur de la véranda.

J'espère qu'on arrivera à obtenir l'avis d'un expert qui saura me recadrer :D
Car plus j'avance et moins je crois à l'efficacité accrue des stores intérieurs vis à vis des extérieurs. Désolé ;)
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Re: Reflex'Sol

Messagepar Reflex'sol » Ven 5 Sep 2014 16:38

Vous avez mes coordonnées téléphoniques, si vous pouvez me contacter, cela sera plus facile pour échanger.

Sauf erreur de ma part, je ne connais pas de stores intérieurs aluminisé avec un taux de reflexion solaire de 92%. Quelle marque citez vous ?
Nous n'avons jamais dit que notre store intérieur réflecteur renvoyait la chaleur. Le store REFLEX SOL de part sa conception n'absorbe pas le rayonnement solaire, ne le transforme pas en chaleur et renvoie ce rayonnement solaire non pas vers mais à l'extérieur.
Notre store est reflecteur et non absorbant.

Au contact d'un store extérieur, le rayonnement solaire est absorbé et transformé en chaleur. Cette chaleur est ré-émise au dos du store extérieur. Afin qu'un store extérieur soit efficace, ce dernier doit être positionné le plus loin possible de la toiture afin que le vent chasse cette chaleur. Par peur de prise au vent et de par la conception des vérandas, le store extérieur est positionné le plus près possible de la toiture. Selon nous, la chaleur se transmet à l'intérieur de la véranda par conduction et convection.
Un store extérieur est efficace, un store intérieur REFLEX SOL l'est tout autant.
Je réitère ma proposition de mettre à votre disposition notre fichier client afin que vous vous fassiez votre propre opinion. Il n'y a pas de meilleures preuves que des revendeurs, des architectes et des utilisateurs satisfaits, non ?

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Re: Reflex'Sol

Messagepar Manuj » Ven 5 Sep 2014 17:01

Je prenais une feuille d'aluminium (comme utilisé dans le test canadien). J'ai repris les 92% sur wikipedia, mais dans mon travail nous utilisons l'inox brossé (réflexion comparable) pour des machines extérieures.
On décourage nos clients voulant du noir en peinture.

Votre store est réflecteur à 75%. Le reste fait quoi ? Que deviennent ces IR qui ne repartent pas vers l'extérieur.
N'y a-t-il pas échauffement du verre car les IR ne traversent pas le verre sans échauffement (pour retourner à l'extérieur). N'y a-t-il pas convection (due à la chaleur du verre, IR rentrants et ressortants) ?

On a une divergence sur la preuve.
La satisfaction du client est primordiale, mais je suis malheureusement fan de théorie. Je conteste juste le fait que votre store est meilleur thermiquement, et pas que c'est, peut-être, le meilleur compromis pour beaucoup de gens. Vous avez développé dans un précédent post des arguments autres en faveur du store intérieur (design, longue durée, et autres). J'y adhère pour la plupart.
Mais le côté thermique.... pas pour le moment.
On peut contacter Renson pour une liste de clients satisfaits aussi.

Bref, voici le temps du week-end.
Je vais faire une petite prière dimanche pour que cet expert passe la tête sur le forum. :D
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Re: Reflex'Sol

Messagepar Reflex'sol » Ven 5 Sep 2014 18:15

Fan de théorie, vous ne pouvez pas prendre en compte une feuille d'aluminium, de l'inox et citer les 92% de wikipedia avec tout le respect que j'ai pour eux...

Notre gamme REFLEX SOL possède différentes toiles qui vont de 50 % à 95% de réflexion solaire ! Certaines toiles sont destinés à protéger de la chaleur, d'autres de la chaleur et du froid. Ces toiles sont utilisées en partie verticale, en toiture de véranda et également en rideaux. Le RIDEAU THERMIQUE REFLEX SOL a été prescrit par le cabinet LACATON ET VASSAL architectes (75 PARIS) pour des logements sociaux à MULHOUSE. Le chantier se nomme CITE MANIFESTE. Vous trouverez sûrement des informations interessantes sur le net.

Je vous conseille également le catalogue du réseau MONSIEUR STORE dans lequel nos solutions sont présentées avec une efficacité optimum.
Un store extérieur est il meilleur qu'un store intérieur réflecteur REFLEX SOL ? En été ? En hiver ? Dans le temps ?
Notre obsession est de rendre habitable toutes pièces vitrées aussi bien en été qu'en hiver tout en respectant les réglementations thermiques (moins de chauffage l'hiver, moins de clim l'été) avec des stores intérieurs avec bien plus d'avantages que du store extérieur, arguments auxquels vous adhérez.
Au moyen âge, il se disait que la terre était plate...
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Re: Reflex'Sol

Messagepar NICOLAS27 » Ven 5 Sep 2014 19:09

Bonsoir,

mon premier commentaire Manuj n'est en aucun cas une brochure commerciale mais le reflet de ce que je vis au quotidien dans ma véranda :D , j'ai remarqué que les gens postent des commentaires beaucoup plus quand ils sont mécontents mais rarement quand ils sont contents
Je trouve très important de signifier ma satisfaction quand à l’efficacité des stores Reflex'sol car sans la pose de ces stores je ne pourrais pas profiter de ma véranda aujourd'hui qui est une pièce à vivre à part entière en toutes saisons.
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Re: Reflex'Sol

Messagepar js-martin » Ven 5 Sep 2014 23:54

Un store extérieur est il meilleur qu'un store intérieur réflecteur REFLEX SOL ? En été ? En hiver ? Dans le temps ?


En été, je crois toujours qu'un store solaire extérieur est meilleur qu'un store intérieur mais je n'ai toujours pas d'information pour le certifier (que mon intuition :roll: ). Vous nous proposez de contacter des architectes ou des clients mais cela n'apportera rien de bien factuel. J'ai un store solaire Renson et je suis satisfait. Cela ne prouve pas que c'est la meilleure solution !?

Pour la durée de vie, je ne sais pas : le store solaire extérieur semble bien protégé dans son caisson lorsqu'il n'y a pas de soleil. D'un autre côté, le store intérieur ne subit pas les agressions du froid (mais peut être plus celles de la chaleur ?).

Pour l'hiver, quel est le R équivalent à vos stores ? A-t-il été mesuré ? Vu l'épaisseur du store Reflex Sol, je suppose qu'il ne doit pas dépasser un R de 0,2m2.K/W (valeur corrigée) . Si vous avez un R ou Uw global (vitre avec le store), je suis preneur de l'information. C'est vrai que dans ce cas, il sera toujours meilleur qu'un store solaire extérieur (enfin, c'est aussi mon intuition ;) ) ; de plus, le store extérieur ne peut pas être manipulé lorsqu'il y a un risque de gel.
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Re: Reflex'Sol

Messagepar Manuj » Lun 8 Sep 2014 10:05

js-martin a écrit:Pour l'hiver, quel est le R équivalent à vos stores ? A-t-il été mesuré ? Vu l'épaisseur du store Reflex Sol, je suppose qu'il ne doit pas dépasser 0,2W/m2.K. Si vous avez un Uw global (vitre avec le store), je suis preneur de l'information. C'est vrai que dans ce cas, il sera toujours meilleur qu'un store solaire extérieur (enfin, c'est aussi mon intuition ;) ) ; de plus, le store extérieur ne peut pas être manipulé lorsqu'il y a un risque de gel.


Franchement tu crois au 0,2 W/m2.k ?
C'est environ 15cm-20cm de laine de roche/verre (suivant la conductivité thermique).
Ou 10cm de PUR (un des meilleurs isolants, lambda 0.020).
Tu dois te tromper d'un facteur x100.

En plus la mise en œuvre ne garantirait pas l'isolation. Vu que le store intérieur est totalement libre devant sa fenêtre, c'est de toute manière pas mesurable/qualifiable en laboratoire.
Le froid passe par les côtés, dessus, dessous, ...
Il me reste des plaques de PUR, peut-être je devrais penser à les suspendre devant mes fenêtres :D
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Re: Reflex'Sol

Messagepar Verandanonyme » Lun 8 Sep 2014 19:21

Question pratique :

Comment faire pour aérer une véranda équipée de stores intérieurs lorsqu'il fait trop chaud ?
Faut-il garder les portes fenètres coulissantes fermées et conserver la chaleur prisonnière à l'intérieur ?
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Reflex'Sol

Messagepar js-martin » Lun 8 Sep 2014 23:54

Manuj a écrit:
js-martin a écrit:Pour l'hiver, quel est le R équivalent à vos stores ? A-t-il été mesuré ? Vu l'épaisseur du store Reflex Sol, je suppose qu'il ne doit pas dépasser 0,2W/m2.K.


Franchement tu crois au 0,2 W/m2.k ?


Je parle bien entendu du R comme indiqué en début de phrase. Je me suis planté par contre dans les unités. C'est corrigé.

Cette valeur vient de mes volets roulants en ALU injecté de PUR.
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Re: Reflex'Sol

Messagepar js-martin » Lun 8 Sep 2014 23:56

Verandanonyme a écrit:Question pratique :

Comment faire pour aérer une véranda équipée de stores intérieurs lorsqu'il fait trop chaud ?
Faut-il garder les portes fenètres coulissantes fermées et conserver la chaleur prisonnière à l'intérieur ?


Bonne question, mais je ne sais pas répondre.
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Re: Reflex'Sol

Messagepar Manuj » Mar 9 Sep 2014 08:48

JSMartin, effectivement, je n'avais pas compris que tu parlais du R. J'aurais dû le comprendre :oops:
Cela parait toujours un peu élevé pour une toile, mais effectivement dans l'ordre de grandeur.

Verandanonyme a écrit:Question pratique :
Comment faire pour aérer une véranda équipée de stores intérieurs lorsqu'il fait trop chaud ?
Faut-il garder les portes fenètres coulissantes fermées et conserver la chaleur prisonnière à l'intérieur ?

Leur théorie est qu'il n'y a pas d'échauffement puisque la chaleur est totalement renvoyée. D'ailleurs Reflex sol appelle cela à tort effet de serre (plutôt qu'effet de confinement).

Verandonyme, pour avoir lu de très intéressants posts de ta part, et factuellement argumentés, quel est ton avis ?
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Re: Reflex'Sol

Messagepar js-martin » Mar 9 Sep 2014 19:42

Manuj a écrit:JSMartin, effectivement, je n'avais pas compris que tu parlais du R. J'aurais dû le comprendre :oops:
Cela parait toujours un peu élevé pour une toile, mais effectivement dans l'ordre de grandeur.


Je n'aurai pas du faire de faute d'unité... comme toi, je pense que c'est un peu moins.... à cause des flux d'air autour du store.
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Re: Reflex'Sol

Messagepar Verandanonyme » Mar 9 Sep 2014 20:53

Bonsoir,

Voici un lien vers un site bien fait , aux explications simples et claires qui permet d'apporter beaucoup de réponses aux questions de ce forum.
Merci à nos amis Belges pour cet excellent travail de vulgarisation:
http://www-energie2.arch.ucl.ac.be/tran ... ur/3.2.htm

Pour ce qui est de l'argumentation des stores réfléchissants ( toutes marques confondus ), elle relève du bonimenteur des foires de nos grands parents !
( définition :Un boniment est un nom masculin du XVIIIe siècle. Il caractérise un propos dont l'objectif est de plaire, convaincre et/ou séduire, et donc de faire baisser la vigilance. Même le bon y ment. )

Les stores verticaux, même réfléchissants concentrent une part importante de chaleur entre eux et le vitrage isolant. Tout comme la transmission énergétique de l'extérieur vers l'intérieur n'est pas totale , une partie de l'énergie réfléchit de l'intérieur vers l'extérieur reste piégée dans la même lame d'air. En conséquence, la lame d'air entre le store et le vitrage va être surchauffée. L'air va naturellement se mettre en mouvement, l'échange thermique avec le reste de la véranda est donc inévitable. Ce phénomène est d'autant plus important que les vitrages de nos jours sont de plus en plus isolants, notamment grace aux vitrages faiblement émissifs dont l'objet est précisemment d'empècher la chaleur de ressortir de la véranda ! Plus vous choisissez un vitrage performant, moins le store intérieur est intéressant . Voila pour la partie rayonnement de la transmission thermique de cette solution. Pour l'aspect conduction, vu la faible épaisseur, la performance ne peut pas être au rendez-vous et rien ne pourra empècher la convection de réchauffer la masse d'air intérieur.

Outre le fait qu'il soit obligatoire de laisser les stores devant les baies fermées en pleine chaleur ( pas de ventilation possible avec un store devant une baie fermée ), est-ce qu'il existe aujourd'hui une solution pour se débarasser des centaines de mouches qui vont aller mourrir entre les stores de toiture et les vitrage isolants inclinés ?
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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