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devis 02 20m² arno02

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devis 02 20m² arno02

Messagepar arno02 » Mar 18 Mar 2014 13:57

Bonjour!
Voila c'est fait!
On a un devis pour une veranda située sur l'arrière de la maison avec une orientation sud sud-ouest aux dimensions 4.50x3.50 avec une pergola de 1,20x3,50m ds la continuité de la veranda
Je vous transmet au mieux le devis..

Veranda collection vbc...comme ca vs savez de qui je parle

Serie verand energie
Couleur: intérieur veranda ral noir 2200 finition structurée
Extérieur veranda ral noir 2200 finition structurée

Structure : structure porteuse monobloc
Profilés et poteaux multi chambres : rupture thermique independante
Liaisons des poteaux porteurs avec les sablières par encastrement

Assemblages :
A triple rupture thermique totale
Barettage 29 mm en parfait alignement entre chassis et poteaux, chassis et cheneau, chassis et D.E.P , chassis et sol , solin et maison, ouvrants et coulissants

Descente des eaux pluviales : diamètre 80 mm intégrée a l'ossature de la véranda
Capot d'habillage démontable pr acces facilité

Type cheneau porteur : cheneau coffre VR avec rehausse arhitecturale ( a trop plein intégré)

Toiture:
Chevrons poutres intérieures et capot galbes a l'exterieur
Couleur extérieure idem structure (hors standard)

Panneaux de toiture
(8) panneau isolant 68 mm acoustique blanc int et ardoise ext coeff U 0.44
(1) panneau isolant 32 mm acoustique blanc int et ardoise ext coeff U 0.8

VR électriques traditionnels bubendorff
Tablier aluminium isolé blanc 100
Coulissses et lame finale en aluminium isolé couleur ral 2200
Manoeuvre par groupée
6 spots intégrés ds les chevrons

Descriptif des chassis
Dormants a coupes d'onglet
Dormants sertis renforcés par équerre
Rails en alu interchangeables
Galets réglables a chariot double, en teflon, montés sur roulement a aiguilles
Seuil encastrable avec profil de réservations carrelage intégré

Chassis 8 : coulissant 2 vantaux a levage OS a droite avec 1 VR TYPE TRADI BUBENDORFF dp408
Remplissages : DV 4/20/4 planitherm one et isolation thermique renforcée
1 aerateur bas

Chassis 2 : ouvrant coulissant 3 vantaux a levage OS gauche avec 2 VR
Même remplissage

Chassis 9 : idem chassis 8

Puits de lumière : remplissages DV 6/20/44.2 argent 43 ITR Coef U=1 FS= 0.27 TL= 42% dim 2,50mx0,67m

Jen ai 5 comme ca sur la toiture

Voilà

Qu'en pensez vs?
Merci!
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar arno02 » Mer 19 Mar 2014 10:26

J'ajoute que c'est une veranda toit plat ( pente de 8%)
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar Manuj » Mer 19 Mar 2014 18:51

Bonjour,

Je te donne juste des remarques que j'ai eu en lisant.

La couleur, ben le RAL 2200 semble ne pas exister. Et si c'est bien noir, ben cela chauffe beaucoup l'été (minimum 2 fois plus que le blanc, de souvenir)
Est-ce une bonne idée thermiquement parlant ? Les profils restent le point faible (même avec le meilleur marketing au monde !)
Et est-ce agréable à vivre ? (très chaud lorsqu'on touche les montants).
Je crois comprendre que les lames des VR sont aussi noires...
... juste une remarque, l'esthétique compte aussi évidemment.

Les 3 vantaux m'ont plusieurs fois été déconseillés parce que les rails alu (haut et bas) passent de l'extérieur vers l'intérieur. Plusieurs fabricants de véranda refusent de faire des 3 vantaux pour cette raison, et le vendeur de verandas renoval que j'avais rencontré confirmait que c'était pas bienvenu. Mais le faisait si les clients insistaient. Peut-être que ta région reste assez chaude l'hiver.

Si c'est pour la chauffer à l'année, tu vas perdre pas mal d'énergie par tes puits de lumière l'hiver. De plus t'es orienté Sud donc cela va aussi taper fort l'été.
Je leur avais demandé de chiffrer avec du heat-mirror. Le U descend vers 0.7 selon le type, alors que ton verre horizontal a un U qui va être peut-être 1.3 (perte d'efficacité à l'horizontal). C'est 8m2 pas très performant sur le toit pour l'hiver, comme en plus la chaleur monte.

Est-ce que tu arrives à avoir des estimations côté thermique ? Genre pour ton chassis 8 son U global.
J'avais personnellement laissé tombé avec eux par manque de partage d'info. Alors que je trouvais plutôt joli l'ensemble (les profils plutôt sveltes et arrondis notamment). Pour moi le prix était haut (donc sans justification factuelle), et ma région a finalement fait que je me suis tourné vers du triple vitrage (donc pour moins cher). Le commercial était aussi très moyen et cela y fait dans le choix quoiqu'on en dise.
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar arno02 » Jeu 20 Mar 2014 11:51

Non je n'arrive ps avoir d'info sur les U..
Mes parois verticales ne st que des coulissant
Et mon toit comporte 1m de panneaux sandwich 68mm type els il me semble.. et 2,50m de verre
Je vais avoir froid l'hiver et trop chaud l'été???
MES VR seront blancs..que la derniere lame qui est noire

Ral 2200 noir sablé existe..pr votre info

Cdlt

Pourquoi je vais avoir tres chaud par mex verrres de toiture si fs de 29%??
Jene comprend ps

Pw.. trouvé mes U de chassis coulissants: 1,1
Par contre pas trouvé les U de mes verres toiture..
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar Manuj » Jeu 20 Mar 2014 13:06

Pour le 2200, cela doit être un code chez eux, mais peu importe le nombre.
En tout cas le noir cela chauffe.

J'ai raté que le FS était de 27%, donc effectivement c'est bien pour couper l'été.
En revanche le U sera genre 1.2 ou 1.3 (car horizontal). C'était noté le U de toiture (U=1).

Le risque n'est pas forcément de se geler l'hiver mais de devoir chauffer plus.
arno02 a écrit:Puits de lumière : remplissages DV 6/20/44.2 argent 43 ITR Coef U=1 FS= 0.27 TL= 42% dim 2,50mx0,67m
Jen ai 5 comme ca sur la toiture

à moins de me tromper on parle de 8.3m2.

arno02 a écrit:Pw.. trouvé mes U de chassis coulissants: 1,1

C'est pas les montants/profils, c'est ton verre qui est à 1.1 (existe en 1.0, soit 10% meilleur généralement pour un surcout pas si énorme, sous réserve que les profils soient compatibles).

Globalement c'est pour chauffer 24h/24 toute l'année, ou pas ?
Car l'esprit est différent.

Il serait bon que d'autres personnes donnent un avis !
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar arno02 » Jeu 20 Mar 2014 15:24

Exact!le U de mes verres en toitures =1 ... je ne men souvenais plus lol
U=1.1 pour mes verres verticaux
Je n'ai ni le TL ni le FS concernant ces verres horizontaux ..misapart une isolation thermique renforcée..
Cette véranda ne sera ps chauffée..
Le but etait de retirer la baie vitrée existante ..et que mon chauffage au poêle a bois chauffe l'ensemble ( véranda+salle a manger)..
Et qu'a l'inverse , a la mi saison ma veranda chauffe modérément la salle a manger
Est ce possible ??
Je ne veux ps crever de chaud l'été venu!
Ni avoir une sensation de froid ds la veranda en hiver malgré le poêle

En tot cas merci! Tu es le seul a me répondre!
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar Manuj » Jeu 20 Mar 2014 15:52

arno02 a écrit:Je n'ai ni le TL ni le FS concernant ces verres horizontaux ..misapart une isolation thermique renforcée..

Heu si: TL=42% et FS=27%.
Donc bien lumineux tout en coupant quand même un peu de chaleur.

arno02 a écrit:Cette véranda ne sera ps chauffée..
Le but etait de retirer la baie vitrée existante ..et que mon chauffage au poêle a bois chauffe l'ensemble ( véranda+salle a manger)..
Et qu'a l'inverse , a la mi saison ma veranda chauffe modérément la salle a manger
Est ce possible ??
Je ne veux ps crever de chaud l'été venu!
Ni avoir une sensation de froid ds la veranda en hiver malgré le poêle

En tot cas merci! Tu es le seul a me répondre!


Donc si tu gardes la baie vitrée, tu auras toujours la possibilité de la fermer (nuits froides, vague de froid).
Dans ce cas beaucoup de bons choix à mon avis.
J'étais juste un peu sur la réserve si cela devenait une pièce à vivre 100% de l'année (car toujours ouverte sur ta maison).
La seule petite réserve est le vitrage de toiture qui fait perdre pas mal de calories. C'est 8.3m2 tout de même pas trop bien isolés. Si seulement le heat-mirror était meilleur marché...

Effectivement JS_Martin semble en vacance ! Il est de très bon conseil et ne manquera pas d'apporter son avis.
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar js-martin » Jeu 20 Mar 2014 15:53

Comme Manuj se débrouille bien, je peux en effet partir en vacances ;)

@arno02 : si tu retires ta baie vitrée, c'est que tu chaufferas ta véranda. Donc tu dois répondre aux vérandalistes "oui, je vais chauffer ma véranda !" ; tu verras que je conseille de garder en général cette séparation. imagine -10°C dehors... ta consommation de bois va augmenter sérieusement pour garder une température agréable dans ta maison. En cas de canicule, tu va fortement réchauffer ta maison...

Le Ug de ton double vitrage de toit, passera plutôt à 1,8 avec une pente de 8%. L'idée d'un triple vitrage ou d'un heat-mirror peut se poser.
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar arno02 » Jeu 20 Mar 2014 16:01

Pr cette véranda... prix ...32 000€
Qu'en pensez vs?

Pour le pente je ne sais plus si elle est de 5 ou de 8%.. ca ne doit ps changer gd chose
En fait cette veranda vbc est vendue omme piece a vivre.. ms elle en est pas réellement une si je comprends bien!
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar Manuj » Jeu 20 Mar 2014 16:03

Effectivement en relisant il a écrit "le but était de retirer la baie" alors que j'ai répondu comme si la baie vitrée restait et était ouverte "que" de temps en temps.

Le Triple en toiture c'est une sacrée charge statique supplémentaire. Mais c'est au constructeur de répondre.

1.8 ? Autant que cela ? Je pensais que l'ordre de grandeur était 50% de perte sur le Ug à l'horizontal.
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar arno02 » Jeu 20 Mar 2014 16:07

Faudra ptet envisager de garder la baie vitrée alors..
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar js-martin » Jeu 20 Mar 2014 16:17

Manuj a écrit:1.8 ? Autant que cela ? Je pensais que l'ordre de grandeur était 50% de perte sur le Ug à l'horizontal.


Je viens de vérifier : entre 1,7 et 1,74 d'après le TNO :
data/HM/TNO%20Berekening%20Vergelijking%20Verticale%20en%20Horizontale%20U%20waarde.pdf
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar Manuj » Jeu 20 Mar 2014 16:18

arno02 a écrit:En fait cette veranda vbc est vendue omme piece a vivre.. ms elle en est pas réellement une si je comprends bien!


Oui et non.
Si les murs d'une maison, le sol et le toit sont plus proche de U=0.2 que de 1.3 à 1.8.... c'est qu'il y a une raison pour nos régions.

Mon voisin a aussi une véranda ouverte depuis 13 ans avec du double vitrage à U=1.3 et des profils non isolés (pas de barrette d'isolant à l'intérieur). Et c'est une chouette pièce à vivre. Un peu plus chère à chauffer que ce qu'on peut faire maintenant, mais ce n'est pas non plus si cher.

arno02 a écrit:Faudra ptet envisager de garder la baie vitrée alors..

On a réussi à te faire douter :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar js-martin » Jeu 20 Mar 2014 16:20

arno02 a écrit:Faudra ptet envisager de garder la baie vitrée alors..


en effet, on te fait douter mais c'est le bon moment (avant de faire les gros travaux).

J'aime bien une solution "hybride" : la porte à galandage.

ici c'est une 140cm, chez moi :
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Re: devis 02 20m² arno02

Messagepar arno02 » Jeu 20 Mar 2014 16:35

La porte a galandage..impossible.. pas assez de murs
Je vais surement la laisser un an..et on avisera après alors
Et question tarif?
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