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Toiture panneaux sandwich epure

Questions sur les panneaux sandwichs (opaque), les panneaux translucides (polycarbonate et équivalent), le verre ou les toitures traditionnelles

Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar albatros29 » Sam 27 Aoû 2016 23:20

Bonsoir

La société Rideau nous propose une véranda Epure avec un remplissage de toiture en panneaux sandwich, il s'agit d'une couche de 83 mm en toiture (pente de 8%) et au plafond une seconde de 55 mm (hauteur de 2,45m) . Nous aimerions avoir un avis éclairé sur cette technique . Merci et bon week end.
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar Verandanonyme » Dim 28 Aoû 2016 08:42

Bonjour,

A première vue il n' y a pas d'avantage particulier, pas les avantages de la toiture de véranda traditionnelle et pas les avantage de la toiture plate !
Quels sont les arguments développés par cette société ?
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar albatros29 » Dim 28 Aoû 2016 09:09

Bonjour Verandanonyme
Merci pour votre réponse.
Il s'agit d'un isolant de type Polystyrène expansé 0.028W/m2 , ACERMI n°92/C13/279/1 d'une densité de 35 kg/m3 de Thermorideau. D'après le commercial, en ajoutant ces deux couches (83 en toiture et 55 mm au plafond blanc mat) sur le modèle Epure, séparées par une lame d'air, le gain serait thermique, un peu moins de R=5.
Bonne journée.
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar Verandanonyme » Dim 28 Aoû 2016 10:04

Bonjour,

L'isolation thermique n'est pas un système aussi simple et il ne suffit pas d'accumuler des épaisseurs pour gagner en performance. En premier lieu il y a une couche d'air importante entre les deux panneaux ( 250 à 300 mm ?). Cette masse d'air va se mettre en mouvement avec les différences de température ( convection) et créer des échanges thermiques sur la base des performances propres de chaque couche. Les phénomènes de condensation dans cette zone ne sont pas traités ( ventilation obligatoire ). Si il y a une ventilation( souhaitable) , il n'y a plus aucun intérèt à avoir deux couches distinctes. ( Conctruction de type toiture froide ). Le coefficient du polystyrène expansé est de 0.033 et non 0.028 ( Polystyrène extrudé). C'est l'empilement de deux toitures pour un résultat moyen ( au mieux ). Il vaut mieux avoir recours à une technique classique de toiture plate, bien maitrisée et plus fiable. ( toiture chaude).
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar albatros29 » Dim 28 Aoû 2016 11:21

Je vous remercie pour ces précisions, je me suis trompé sur les informations transmises, il s'agit de ce type de panneau sandwich Thermorideau :

PAREMENT ACOUSTIQUE EXTÉRIEUR . Membrane acoustique en PVC armé anti-UV à forte résilience et antivibratile. . Disponible en blanc, gris ardoise ou tuile.
ÂME ISOLANTE . Polystyrène extrudé ou en polystyrène expansé graphité à hautes caractéristiques mécaniques et thermiques, sans CFC ni HFC. . Epaisseur : 32 mm, 66 mm ou 83 mm. . Densité nominale apparente : 35 kg/m3. . Coefficient de conductivité thermique : 0,029 W/M°C. Le R thermique annoncé pour du 83 mm est 2,93 .

Si j'ai bien compris la seconde couche de panneau sandwich proposée en 55 mm ne sert à rien et est seulement utile pour le côté "déco" du plafond plat ? :o
Cordialement
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar Verandanonyme » Dim 28 Aoû 2016 11:35

Le diable se cahe dans le détail.......comme d'habitude!

- ÂME ISOLANTE . Polystyrène extrudé ou en polystyrène expansé graphité C'est le "ou" qui tue ! Ce sont des matériaux différents, des performances différentes et des prix différents !!!! On vous vante le premier et on vous pose le second ( Comment savoir :roll: ).

- Il y a un proverbe qui dit : " Lorsque l'on a pour seul outil qu'un marteau, tous les problèmes ont une forme de clou " Cette société fabrique ses propres panneaux, elle trouve l'argument qui va bien pour vous les vendre. CQFD ;)

- Le panneau inférieur de cette construction n'est pas inutile, mais pas loin. La proportion des épaisseurs n'est pas non plus satisfaisante avec les règles de construction des toitures. ( 2/3 , 1/3).
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar albatros29 » Dim 28 Aoû 2016 12:10

Merci pour votre expertise toujours très intéressante . Effectivement, comme toutes sociétés, la stratégie de com est importante afin d'attirer les nouveaux clients mais de là à dissimuler les véritables performances techniques d'un produit, il y a un pas que je ne franchirai pas, c'est le rôle des juridictions compétentes .
Cependant dans le cas présent, avec la proposition d'isolation thermique (83 +55 mm), il me semble que le client devrait avoir la possibilité de vérifier les arguments techniques avancés, non pas verbalement, mais par des documents officiels, pour ma part je n'ai vu aucun papier sur ce principe de double panneaux sandwich ni sur leur site ni ailleurs . . ., c'est tout aussi opaque que ces fameux panneaux. . . :D
Cordialement
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar Verandanonyme » Dim 28 Aoû 2016 15:32

Pour le calcul thermique lui même, 130mm de polystyrène extrudé ne représente jamais qu'un R de presque 4 ! Mais ou est donc passé le cinquième de la compagnie ? :roll:
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar albatros29 » Dim 28 Aoû 2016 15:53

Merci Verandonyme de ces précisions pour 130 mm, ce qui est déjà bien pour une isolation toiture pleine . Dans notre cas, il s'agit de 83 +55 mm de panneaux sandwich en 2 couches, coefficient de conductivité thermique annoncé : 0,029 W/M°C. Le R thermique annoncé pour du 83 mm est 2,93 par exemple . Que pensez vous du calcul thermique pour le projet présenté par la société Rideau en toiture, mais en 2 couches ?
Cordialement
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar Verandanonyme » Dim 28 Aoû 2016 20:12

J'ai pris l'épaissur de 130mm qui correspond à votre projet (épaisseur totale de l'isolant) en une seule épaisseur. Résultat 4 et non 5.
En double toiture telle que vous l'avez décrite, compte tenu des ponts thermique et de la lame d'air en mouvement vous aurez peut être 3.5 mais pas plus.
C'est un mauvais résultat qui reflète une mauvaise solution.

Pourquoi avez vous choisi cette toiture avec une partie horizontale inférieure ?
Dernière édition par Verandanonyme le Dim 28 Aoû 2016 20:37, édité 1 fois.
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar albatros29 » Dim 28 Aoû 2016 20:31

Je vous remercie pour votre diagnostic . Effectivement, nous sommes éloignés des 4,8 annoncés par le commercial . . . Il faut que je trouve un autre vérandaliste plus honnête dans le secteur de Briec .
Bonne soirée à vous.
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar albatros29 » Dim 28 Aoû 2016 21:18

Pour des raisons d'architecture (zone protégée), nus ne pouvons avoir de toiture plate, avec donc un coefficient thermique supérieur .
Cordialement
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar Verandanonyme » Lun 29 Aoû 2016 09:51

albatros29 a écrit:Je vous remercie pour votre diagnostic . Effectivement, nous sommes éloignés des 4,8 annoncés par le commercial . . . Il faut que je trouve un autre vérandaliste plus honnête dans le secteur de Briec .
Bonne soirée à vous.


Vous avez ALU SERVICES à Quemeneven et CTC à Concarneau par exemple qui sont des sociétés expérimentées et proches de votre domicile
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Re: Toiture panneaux sandwich epure

Messagepar albatros29 » Lun 29 Aoû 2016 12:13

Bonjour et merci pour ces informations. Bonne journée à vous.
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