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Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

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Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar jozomi » Lun 31 Juil 2017 17:55

Bonjour à tous, voici maintenant plusieurs mois que je fais des devis et études avec des entreprises pour la création d’une véranda de 24m2 (6*4) et 32m2 (8*4).

Le projet est d’en faire un salon dont je pourrais me servir pendant 365 jours (je fais chauffer et climatiser).

Ma priorité est la qualité de l’isolation thermique ainsi que la bon ratio toiture vitrée/panneau sandwich pour la luminosité et l’isolation.

J’ai eu 7 devis (j’en ai gardé 4) des entreprises suivantes :

- VERANCO ( 21m2 44300euros) -> je laisse tomber
- le VERANDIER (32m2 60000euros) -> je laisse tomber
- Solarlux (32m2 65000 euros) -> je laisse tomber

Je garde donc et j’hesite avec les suivants

1- Installux

Surface véranda : 31 m2
Profondeur : 4 ml
Largeur : 7.74 ml
Toiture droite
. Chevrons tubulaires (inertie intérieur) + Capots extérieurs clippés
. Nombre de facettes véranda: 3
. Périmètre véranda: 15,74mètres linéaires
. Nombre de remplissages: 12
. Gris G2900S
6128 euros ht

Cheneau
Nombre de segments cheneau: 1
. Réhausse droite : 2B65
. Nombre éclisses angle 90°, 135°,150°,180°: 1
. Nombre segments cheneau sup. à 6,45m: 1
. Cheneau classique : 2B65
2066.71 euros HT

Poteaux
Nombre de descente d'eau: 1
. Nombre de poteaux: 4
. Nombre de segments de profils de liaison (façade): 2
. Poteau 90°: 1B65
. Poteau 180°: 1B65
. Profil de liaison: 2B47
. Pré-métré nécessaire
3355,48 euros HT

Faitière
. Nombre de faitière contre façade: 1
. Faitière contre façade: 2B65
Prix 1329,20 euros HT

Chevrons
Nombre de chevrons droits: 9
. Chevron renforcé: 7B47
. Chevron de rive: 2B65
Prix 3411.48euros ht

Traverse
Nombre de traverse: 4
. Traverse: 1B47
336,50euros ht

Cimaise
Nombre de segments de cimaise: 2
. Cimaise: 3B65
439,50euros ht

Remplissage de toiture
Larg 1200 mm x Long 4500 mm
Panneau sandwich 68mm
. Isotoit ELS
. Up = 0,44
. Forme rectangle
. Couleur : Blanc / Ardoise
4479,30 euros ht

Eclairage
Nombre de spots led: 14
. Nombre de boîtiers pour led: 2
2378,93 euros ht

Menuiserie en aluminium à rupture de pont thermique
Châssis fixe trapèze avec 3 meneaux (Gamme 70TH Installux)
Larg 4000 mm x Haut 1000 mm
. Gris G2900S
. ViS PR10 + 14 + 6 low E + Argon
. Ventilation TH90 Basse
2880,30euros ht

Coulissant en aluminium à rupture de pont thermique
Ensemble composé
Larg 4000 mm x Haut 1450 mm
- Fenêtre coulissante 2 vantaux 2 rails (Gamme 32TH Installux, rail inox,
galets inox) : Larg 2000 mm x Haut 1450 mm
. Gris G2900S
. ViS PR10 + 16 + 4 low E + Argon
. Serrures 3pts sans clé
. Avec bavette
- Fenêtre coulissante 2 vantaux 2 rails (Gamme 32TH Installux, rail inox,
galets inox) : Larg 2000 mm x Haut 1450 mm
. Gris G2900S
. ViS PR10 + 16 + 4 low E + Argon
. Serrures 3pts sans clé
. Avec bavette
3578,08 euros ht

Menuiserie en aluminium à rupture de pont thermique
Ensemble composé
Larg 7740 mm x Haut 2350 mm
- Fenêtre coulissante 2 vantaux 2 rails (Gamme 32TH Installux, rail inox,
galets inox) : Larg 3000 mm x Haut 2350 mm
. Gris G2900S
. ViS PR10 + 16 + 4 low E + Argon
. Serrures 3pts sans clé
. Avec bavette
- Fenêtre coulissante 2 vantaux 2 rails (Gamme 32TH Installux, rail inox,
galets inox) : Larg 3000 mm x Haut 2350 mm
Gris G2900S
. ViS PR10 + 16 + 4 low E + Argon
. Serrures 3pts sans clé
. Avec bavette
- Châssis fixe avec 1 meneau (Gamme 70TH Installux) : Larg 1740 mm x
Haut 1450 mm
. Gris G2900S
. ViS PR10 + 16 + 4 low E + Argon
. Ventilation TH90 Basse
. Avec bavette
6236,48 euros ht

Fenêtre coulissante 4 vantaux 2 rails (Gamme 32TH Installux, rail inox, galets inox)
Larg 4000 mm x Haut 2350 mm
. Gris G2900S
. ViS PR10 + 16 + 4 low E + Argon
. Ventilation TH90 Haute
. Serrures 3pts sans clé
. Avec bavette
4018,91 euros ht

Store de veranda WoundWo
2 XLINE 1 module simple XLE
Larg 1600 mm x Avancée 4000 mm
. Dimensions entre-axe (milieu de coulisse à milieu de coulisse)
. Module non accouplé
. Coloris armature : Gris Anthracite RAL 7016 Sablé
. Pose à plat
. Supports fixes 100mm
. Manoeuvre par moteur radio SOMFY RTS
. Livré sans télécommande
. Coffre tête haute
. Moteur à gauche vue extérieure
. Toile BG1 : Dickson gamme Orchestra (sauf 50TT et Max)
. Ressort supplémentaire
. Largeur hors tout : 1650
. 1 rouleau intermédiaire
. Résistance au vent classe 2 (force du vent 5)
5237,86euros

Remise commerciale 3211,82 euro

Total 42673,16 ht soit 51207,79 TTC

2- Tecnal

Veranda alumium tecnal 27251,83euros HT
Ral 7016 texturé (select)
Larg 8000m x prof 4000m x hauteur 3000m
Epaisseur 32mm vitrage isolant 4-argon 16- feuilleté 44/2 isoclair – loweone épaisseur 29mm
Vitrage isolant 6- argon 16- feuilleté 44/2 – NP50 – Epaisseur 32.0mm
Poteaux 50*24 couleur ral 7016 texturé (select) Longeur 6m (quantité 2)
TH90 Renson (quantité 2)
L 80*20*2 couleur ral 7016 longueur 6m (quantité 2)
Plat Acier 60*10 longueur 4200m (quantité 8)
Tube acier 120*40 antirouille longueur 6m (quantité 1)
Tube acier 60*40 longueur 4.2m (quantité 2)
Panneau AST 55mm
Chassis composé de
- 2 coulissants soleal 4 vantaux
- 15 vitrages/remplissage toiture SD
- 2 fixe veranda
- 1 coulissant soleal 2 vantaux

Toiture un pan TOURMALINE avec chevrons epines
Toiture 9 trames
Remplissage toiture en panneaux pleins isolants epaisseurs 32mm sur 3 trames et double vitrage de protection solaire renforcees feuilletee 44/2+16+6 NP50 ou silver 35/26 de guardian epaisseur 32mm sur 2 fois 3 lames en puits de lumiere
Coulissant galandage 2 vantaux en facade (ouverture possible 3,50m) avec chassis fixes lateraux (refoulement du coulissant derriere les chassis fixes)
Retour droit composee d’un coulissant 4 vantaux sur 2 rails avec imposte fixe
Coulissant 2 vantaux pose sur muret pour le retour gauche
Chassis aluminium avec double vitrage isolation thermique renforcee 44/2+14+4 argon LowE sur l’ensemble de la veranda
Dimensions :
Largeur 8000mm
Profondeur 4000mm
Hauteur haute 3100mm
Hauteur basse 2150mm

1 Store californiens bande verticale 8000*2100 1121.32euros ht
2 Store californiens bande verticale forme trapeze 4000*2800 1224.68euros ht

Total : 35517,36 euros

3- RENOVAL

Collection VERAND’ENERGIE 7m*4m (28m2)
Toiture :
Panneau isolant 68mm U 0.44 / Veralam (vitrage avec store intégré)
Liaison toiture chevrons : L2THP
Chassis : coulissant a levage
Hauteur haute 3m / hauteur basse 2.30m

Ossature : chevron tubulaire 6060 NF 50.411 (alliage des profiles) / NF A 50.710 (filage) / NF P 40 202 (chenaux)

Couverture : Panneaux isolant 68mm (brillance 80% de réfléchissement de la lumière) face externe traitée AST (acoustique séparateur thermique) / atténuation bruit impact x4 isolant intérieur polystyrène extrudé type STYROFAM u=0.44

Veralam : vitrage de toiture avec occultation intégrée
Composition :
- exterieur : verre clair a couche faible émissivité en face 2 traite pour isolation thermique renforcee ITR epaisseur 6mm (coef u : store ouvert 1.3 / fermé 1.0)
- espace d’air 42mm avec store intégré
- interieur : verre feuilleté 44/2 epaisseur 8.8mm

2*750 de large * 2950 d’avancee


Composition fermeture sur base Double vitrage 4/20/4 K1.1 gaz argon. Certifié CEKAL
- cote droit : 1 mur plein lg1200/ht2300. 1 chassis fixe sur mur de 1800mm et volet roulant electrique integree en alu
- facade avant :2 chassis coulissant 3 vantaux sur 3 rails et 2 volets roulant electrique en alu lg3500*ht2300
- cote gauche : 1 chassis coulissant 3 vantaux sur 3 rails et 1 volet roulant electrique en alu lg 4000*ht2300

Volet roulant tradi ID : bubendorff

Aeration : 2 Renson RT90

12 spots led (2 zones)
Prix 45600TTC

4- Alu Glass
Thermo laquage polyester qualicoat qualimarine qualanod garantiee 25ans
Toiture : structure a rupture de pont thermique / panneau 168mm coef u=0.17w/km2 et vitrage low-e sun 40/23 6/16/44 warm edge noir + gaz argon bleute coef 1.0w.m2K)
EP intégrée

Facades : epaisseurs profils 60mm / coulissant avec rail aluminium et joints Co-extrudé sur chicane
Galets de 22mm sur roulements a aiguilles
Vitrage warm edge noir
Visserie inox classe 2

Tout est vitré sauf la partie gauche mais il ne veut pas de muret mais des panneaux en soubassement 28mm (et la j’ai un peu peur de l’isolation)

Volets roulants partout traditionnel tablier alu dp radio somfy

Prix TTC 39900euro

Qu’en pensez vous ?
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar Verandanonyme » Lun 31 Juil 2017 21:55

Bonjour,

Vous habitez dans quelle région ?

1 Installux : Gamme alu entrée de gamme, dépassée. Toiture insuffisante en thermique. Ce n'est pas une véranda toute saison.
2 Technal: Comment dire....mieux vaut ne rien dire. Toiture des années 2000 !
3 Rénoval: Toiture insuffisante en thermique et phonique.
4 aluglass: toiture épaisse mais peu efficace en phonique. Gamme alu basique

Aucune des ces propositions correspondent à votre cahier des charges, soit en thermique, soit en phonique. Vous ne trouverez pas de véranda traditionnelle qui corresponde à votre souhait. A ce jour, seule les vérandas à toiture plate peuvent répondre aux critères d'une pièce habitable. Bien sur, c'est une esthétique différente. A vous de voir.

Allez faire un tour sur le site de Véranda Magazine pour avoir des exemples. L'investissement dans quelques numéros peut vous être utile.
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar jozomi » Lun 31 Juil 2017 22:44

Verandanonyme a écrit:Bonjour,

Vous habitez dans quelle région ?

1 Installux : Gamme alu entrée de gamme, dépassée. Toiture insuffisante en thermique. Ce n'est pas une véranda toute saison.
2 Technal: Comment dire....mieux vaut ne rien dire. Toiture des années 2000 !
3 Rénoval: Toiture insuffisante en thermique et phonique.
4 aluglass: toiture épaisse mais peu efficace en phonique. Gamme alu basique

Aucune des ces propositions correspondent à votre cahier des charges, soit en thermique, soit en phonique. Vous ne trouverez pas de véranda traditionnelle qui corresponde à votre souhait. A ce jour, seule les vérandas à toiture plate peuvent répondre aux critères d'une pièce habitable. Bien sur, c'est une esthétique différente. A vous de voir.

Allez faire un tour sur le site de Véranda Magazine pour avoir des exemples. L'investissement dans quelques numéros peut vous être utile.


Bonjour et merci de prendre le temps de me répondre.

j'habite dans l’Isère a cote de Lyon.

J'ai oublié de préciser que la véranda serait sur une façade sud/est accolée a la maison et que outre la climatisation, je mettrais un poêle a granule.

Donc aucun des fabricants ne semble faire l'affaire :(. Est seulement le fait des panneaux sandwichs et devrait leur demander a tous des épaisseurs comme proposé par aluglass?

Je n'y connais pas grand chose mais il semblerait que le nerf de la guerre soit dans la toiture. Pouvez m'en dire plus? Etant toutes en aluminium, en quoi les structures sont différentes? Quels sont les points a surveiller?

Auriez vous des alternatives a me proposer avec une qualité que vous jugerez plus moderne et aux goûts du jour techniquement.

merci bcp
jozomi
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar Verandanonyme » Mar 1 Aoû 2017 18:42

Bonjour,

Pour une extension d'habitation, une fois choisis les volets roulants verticaux, le problème majeur est toujours la toiture. En toiture plate il y a beaucoup de possibilité par obtenir une performance qi assure le confort des habitants. D'une manière générale les futurs occupants focalisent sur l'épaisseur des panneaux de toiture. C'est bien mais insuffisant pour une pièce habitable. Tout réside dans la notion " d'habitable" précisément....

Il faut obtenir une isolation thermique et également une isolation phonique performante si vous souhaitez éviter l'utilisation du mégaphone avec vos convives en cas de pluie. Les panneaux classiques de 55 à 85mm sont insuffisants en thermique et en phonique. Il faut savoir que le polystyrène est un isolant qui a la caractéristique d'être plus conducteur phonique lorsque son épaisseur augmente. Votre dernière proposition (168 mm) est intéressante au point de vue thermique ( U=0,17 soit R=6) mais catastrophique au niveau phonique. Pour le même prix vous avez une véranda et un tambour. Seul difficulté, vous habitez à l'intérieur.....

Dans votre région il y a des entreprises connues qui proposent de la toiture plate comme Habitat Confort (69). Il y en a peut être d'autres que je ne connais pas. Essayer de voir de ce coté les produits proposés. Attention encore une fois aux verrières en toiture, elles sont terriblement séduisantes mais occasionnent des déperditions importantes en saisons froides et des apports thermiques trop importants en été. Il faut donc prévoir une protection de ce coté également, tout comme les volets en façade verticale.

Pas facile !
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar js-martin » Jeu 3 Aoû 2017 10:17

Le projet est d’en faire un salon dont je pourrais me servir pendant 365 jours (je fais chauffer et climatiser).


Je suis d'accord avec verandanonyme : une Veranda en aluminium avec beaucoup de vitrage ne rivalise pas avec une pièce à vivre au niveau thermique. J'ai posté plusieurs choses à ce sujet sur ce forum. Concernant l'aspect phonique de la toiture, le verre ou les panneaux sandwich qui ont une membrane souple à l'extérieur sont plutôt silencieux .

Tu peux modifier deux paramètres de ton projet :

1/ tu chauffes ou tu refroidis quand même ta Veranda en toute saison. Si tes appareils sont bien dimentionnés, c'est possible mais cela ne sera pas économique (ni écologique).

2/ tu acceptes de ne pas la refroidir l'été et tu profites de ta bonne exposition l'hiver pour la chauffer avec parcimonie.
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar jozomi » Jeu 3 Aoû 2017 11:52

js-martin a écrit:
Le projet est d’en faire un salon dont je pourrais me servir pendant 365 jours (je fais chauffer et climatiser).


Je suis d'accord avec verandanonyme : une Veranda en aluminium avec beaucoup de vitrage ne rivalise pas avec une pièce à vivre au niveau thermique. J'ai posté plusieurs choses à ce sujet sur ce forum. Concernant l'aspect phonique de la toiture, le verre ou les panneaux sandwich qui ont une membrane souple à l'extérieur sont plutôt silencieux .

Tu peux modifier deux paramètres de ton projet :

1/ tu chauffes ou tu refroidis quand même ta Veranda en toute saison. Si tes appareils sont bien dimentionnés, c'est possible mais cela ne sera pas économique (ni écologique).

2/ tu acceptes de ne pas la refroidir l'été et tu profites de ta bonne exposition l'hiver pour la chauffer avec parcimonie.



merci beaucoup pour ta réponse.

Je vais, dans tous les cas, mettre la clim (réversible, Daikin environ 7kw) et peut être un poêle a granule.

Pour l'isolation:
- en façade: les vitrages me sembles de qualité raisonnable (que ce soit en 4/16/4 argon low e ou feuillé anti effraction). Les différentes structures aluminium proposées sont toutes a rupture de pont thermique donc correctes aussi.
- en toiture: la propo de alu glass semble être la plus isolante car plus épaisse. Les autres 55mm ou 68mm ne sont pas exceptionnels mais avec une bonne clim, est ce que la qualité d'usage sera agréable?

Concernant l'isolation phonique, comment puis je voir ce qu'il en sera de ce coté la? Bien sur que je veux éviter le phénomène de tambour.

Que ce soit avec volets roulants ou stores, je pense qu'il me faut a tout prix quelques choses sur les vitres en facade pour ne pas griller l’été.

merci
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar js-martin » Jeu 3 Aoû 2017 14:07

Sur ton vitrage de façade, des volets roulants limiterons l'effet de serre.

Le double vitrage est bon mais il ne rivalise pas avec un mur isolé.
La structure aluminium à rupture de pont thermique reste le point faible (tu as des photos de ma Veranda à la caméra thermique sur le forum.)
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar Daeri » Sam 5 Aoû 2017 09:55

Pour donner un ordre de comparaison, un double-vitrage aura un coefficient d'isolation de l'ordre de 1, et un mur en béton avec un isolant de base sera au moins à 3 (je donne l'exemple de mon immeuble de 1980 mais un mur neuf aura un isolant plus performant). En gros, un mur isole au moins 3 fois mieux.
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar jozomi » Mer 6 Sep 2017 12:02

Bonjour et merci a tous de vos réponses. Voici des nouvelles du front.

J'ai retenu 3 entreprises et j'aimerai votre avis afin de faire le bon choix (surtout pour le choix du vitrage et des panneaux pour le thermique et le bruit de la pluie). La véranda fera tjrs 4000*8000

voici le dernier devis que j'ai reçu d'une petite boite locale qui ne sous-traite rien et qui a de très bons avis localement.
alu de chez profils systèmes et coulissants 3 vantaux 3 rails (2300m de hauteur) satin road UW 1.5wm2k ug 1.1 sw 0.50 (
vitrage facade SP10/18/4 FE planitherm argon + warm edge rails inox galets double réglables inox
toiture: vitrage protection solaire 50-27 (pas trop compris si quelqu'un peut m'expliquer la difference avec un 40/23) autonettoyant SKN 154: 6/16/44-2 et ISOTOIT ELSE ULTRA 65mm coef U=035
stores venitien alu lame de 50mm manoeuvre par cordon Franciaflex sur touls les vantaux
le mur de soubassement est en siporex (le vendeur m'a dit que l'isolation était meilleur qu'un panneau sandwich et que je n'avais qu'a plaquer un BA 13 pour le cote esthétique)

merci
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar js-martin » Jeu 7 Sep 2017 15:29

Quelques remarques :

coulissants 3 vantaux 3 rails
=> pas terrible thermiquement / voir rail-trois-vantaux-pont-thermique-t1498.html

ug 1.1
=> pour très peu d'argent en plus, tu dois pouvoir avoir du 1.0 (ainsi, ton vitrage sera 10% meilleur)

vitrage protection solaire 50-27 (pas trop compris si quelqu'un peut m'expliquer la difference avec un 40/23)
=> regarde le lexique de ce site ! premier chiffre = transmission lumineuse (TL) et le deuxième est le facteur solaire. Ton 50/27 laissera passer plus de lumière que le 40/23 mais aussi un peu plus de chaleur.

le mur de soubassement est en siporex (le vendeur m'a dit que l'isolation était meilleur qu'un panneau sandwich et que je n'avais qu'a plaquer un BA 13 pour le cote esthétique)
=> il manque l’épaisseur du siporex (je suppose 150mm ?) Cela demande un peu plus de travail (les enduits sur siporex coutent plus chers) mais c'est vrai que cela sera mieux que 3cm de panneau sandwich.
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Re: Devis - 38 - 24m2 a 32m2 - jozomi

Messagepar jozomi » Jeu 7 Sep 2017 15:47

js-martin a écrit:Quelques remarques :

coulissants 3 vantaux 3 rails
=> pas terrible thermiquement / voir rail-trois-vantaux-pont-thermique-t1498.html
merci pour l'explication. les vendeurs m'ont dit que ca me permettait d'avoir une ouverture plus grande.

ug 1.1
=> pour très peu d'argent en plus, tu dois pouvoir avoir du 1.0 (ainsi, ton vitrage sera 10% meilleur)
Peux tu me dire quel vitrage demander? je dois d'avouer que je m'y perds un peu avec tous ces vitrages

vitrage protection solaire 50-27 (pas trop compris si quelqu'un peut m'expliquer la difference avec un 40/23)
=> regarde le lexique de ce site ! premier chiffre = transmission lumineuse (TL) et le deuxième est le facteur solaire. Ton 50/27 laissera passer plus de lumière que le 40/23 mais aussi un peu plus de chaleur.
c'est clair maintenant merci

le mur de soubassement est en siporex (le vendeur m'a dit que l'isolation était meilleur qu'un panneau sandwich et que je n'avais qu'a plaquer un BA 13 pour le cote esthétique)
=> il manque l’épaisseur du siporex (je suppose 150mm ?) Cela demande un peu plus de travail (les enduits sur siporex coutent plus chers) mais c'est vrai que cela sera mieux que 3cm de panneau sandwich.

merci
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