bandeau Publicitaire 2

Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Decrivez vos projets : modélisation 3D, chantier d'installation, réalisation finale...

Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Jean-Pas » Ven 2 Mar 2018 23:07

Bonsoir,
Suite à ma présentation dans la rubrique nouveaux membres, vous trouverez ci dessous deux vues de la terrasse (4 m x 2,9 m) que je souhaite transformer en véranda.
vue terrasse 1.jpg


vue terrasse 2.jpg


Je ne connais pas l'historique de la maison (de 1966) ni le constructeur, mais lorsque l'on va dans le vide sanitaire, on constate que la dalle se prolonge d'environ 1 m sous la maison et repose sur la maçonnerie du vide sanitaire. Ceci me laisse à penser que la dalle a été réalisée avant de poser la maison. La dalle repose aussi sur le mur du vide sanitaire là où il y a la porte de service qui mène vers le garage (là où il y a l'échelle). La face avant de la terrasse repose sur les 4 mètres sur une poutre en béton et l'on a deux piliers en béton qui vont dans le sol.

Avant de penser à la véranda, je dois boucher par un mur le renfoncement où il y a la porte de service. Ce mur arrivera à ras de l'extrémité droite de la terrasse. Je devrai aussi déplacer des fils électriques, éclairage et modifier la place de la gouttière.

Puis le gros morceau sera de transformer la fenêtre de la cuisine en porte fenêtre. En effet, la maison est entièrement en béton. Les murs extérieurs sont composés (en partant de l'extérieur), de béton d'environ 100 mm d'épaisseur, puis d'un vide d'environ 30 à 50 mm (il y a du polystyrène et j'espère qu'il n'y a pas d'amiante), puis côté intérieur, à nouveau du béton d'environ 50 mm d'épaisseur. Je me suis aperçu de cette composition en perçant le mur pour passer les tuyauteries pour le chauffage centrale. Toutes les cloison dans la maison sont aussi en béton d'environ 80 mm d'épaisseur. La dalle de l'étage est aussi en béton. Comme tous les murs sont lisses je pense qu'il s'agit de plaque de bétons. SI l'un d'entre vous connait ce type de construction je suis preneur de toute information car je n'ai rien trouvé sur le net.

Ici vous avez une vue plongeante du jardin à partir de la fenêtre de la cuisine et nous souhaiterions une véranda avec un toit complètement vitré car nous avons une jolie vue avec de grands arbres (principalement des pins), dont les branches ne sont heureusement pas au dessus de la terrasse.
Avec ces quelques photos vous avez une idée du point de départ du projet, qui à minima verra la porte fenêtre et le mur pour fermer le passage vers le garage. D'ici que ce soit fait, j'ai le temps de peaufiner avec vos remarques et conseils ce projet de véranda.

Jean-Pascal

vue cuisine.jpg
Jean-Pas
membre actif : 21-40 messages
membre actif : 21-40 messages
 
Messages: 28
Inscription: Dim 25 Fév 2018 14:06

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar js-martin » Ven 9 Mar 2018 00:25

Bon, mon aide pour ajouter une photo est inutile...

Jolie vue : la véranda bénéficiera d’une belle vue

Les maisons Phénix ressemblent à ta description des murs.
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Avatar de l’utilisateur
js-martin
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 3507
Inscription: Mar 7 Juin 2011 18:00
Localisation: Essonne

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Jean-Pas » Ven 9 Mar 2018 23:16

Bonsoir,
En effet, sur ce forum la procédure pour les photos est simple. En comparaison avec d'autres forums où la procédure est complexe avec nécessité de copier un tas de codes que l'on doit coller dans le texte et si l'on en oublie un code, la photo n'apparait pas.
Je ne pense pas que ce soit une maison Phénix, car j'ai l'impression que le doublage des maisons Phénix est plutôt en plaques de Placoplatre alors que dans mon cas le doublage est en béton de 5 cm d'épaisseur et tout le cloisonnement intérieur est aussi en béton de 8 cm d'épaisseur. Il s'agit sûrement d'une variante de maison Phénix avec un autre type de préfabrication, plus solide car je n'ai aucune fissure apparente.
Mon problème est de ne pas trouver d'information sur cette construction et du coup je me pose des questions lorsque je tronçonnerai la partie basse de la fenêtre pour ouvrir la porte-fenêtre. Il ne faudrait pas que la maison se casse en deux.
Avez vous un avis sur les risques lors la création d'ouvertures ou bien l'agrandissement d'ouvertures existantes ?
bonne soirée
Jean-Pascal
Jean-Pas
membre actif : 21-40 messages
membre actif : 21-40 messages
 
Messages: 28
Inscription: Dim 25 Fév 2018 14:06

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar js-martin » Jeu 15 Mar 2018 08:14

La partie basse ne supporte pas de charge. Cette ouverture doit être prise en charge par un linteau au dessus de ta fenêtre actuelle. Je ne suis pas un expert mais ton opération semble possible...
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Avatar de l’utilisateur
js-martin
Administrateur du site
Administrateur du site
 
Messages: 3507
Inscription: Mar 7 Juin 2011 18:00
Localisation: Essonne

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Jean-Pas » Lun 26 Mar 2018 21:29

Bonsoir,
J'ai commencé à faire quelques dessins avec SketchUp pour me familiariser avec le logiciel. Je trouve qu'il n'est pas évident à manipuler. C'est aussi la première fois que j'utilise un logiciel de dessin. Si d'autres logiciels sont plus pratiques, je suis preneur.
Si poster les photos ne m'a pas posé de problème, je ne sais pas comment poster des dessins réalisés avec Sketchup.
J'ai fais une tentative en faisant des copies d'écrans des dessins de SketchUp, puis je les ai collé dans un document Word. J'ai essayé de télécharger comme pour une photo et cela n'a pas fonctionné.
Comment faites-vous pour afficher des dessins dans vos messages ?
Merci et bonne soirée
Jean-Pascal
Jean-Pas
membre actif : 21-40 messages
membre actif : 21-40 messages
 
Messages: 28
Inscription: Dim 25 Fév 2018 14:06

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Daeri » Mar 27 Mar 2018 09:22

Hello,

Dans sketchup, le plus simple je pense est d'utiliser la fonction d'exportation en graphique 2d (j'ai la version en anglais file > export > 2d graphics > ca créée une image png). Ou alors coller la capture dans paint puis enregistrer l'image obtenue ;)

Effectivement, sketchup n'est pas simple à utiliser. Je me suis pas mal énervé dessus et j'ai souvent recommencé de zéro mes plans..
Daeri
Modérateurs globaux
Modérateurs globaux
 
Messages: 358
Inscription: Jeu 7 Avr 2016 14:24
Localisation: Finistère

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Jean-Pas » Mar 27 Mar 2018 13:13

Bonjour,
Merci Daeri pour les recommendations, je vais essayer.
Jean-Pas
membre actif : 21-40 messages
membre actif : 21-40 messages
 
Messages: 28
Inscription: Dim 25 Fév 2018 14:06

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Jean-Pas » Dim 15 Avr 2018 14:16

Bonjour,
Je vais vous présenter une vue de l'avant projet de la véranda réalisées avec SKETCHUP que j'essaye de maîtriser un peu, mais c'est compliqué, le logiciel fait ce qu'il veut, et moi ce que je peux.
L'arrivée de Charlie sur le forum avec la fabrication "maison" de sa véranda m'est d'une grande aide pour ma réflexion et une mine d'informations techniques.

Voici une vue d'implantation de la véranda sur la terrasse (Merci Daerie pour l'astuce de la recopie du dessin dans PAINT). Cette vue précise juste l'encombrement et la forme de la véranda sans donner de solution technique pour assembler l'ensemble. (En effet, SKETCHUP était très difficile à manipuler au moment de ce dessin et vous aviez une bordée de jurons toutes les minutes).

vue générale.png


Ce dessin est à rapprocher du premier cliché photographique du post. A droite, le bloc rectangulaire avec une toiture plate est le garage. Sous la terrasse, la porte verte est l'accès au vide sanitaire. Le terrain étant en pente, l'escalier d'accès à la terrasse est au niveau du sol.
Je préciserais et vous soumettrais les solutions techniques que je souhaite adopter dans un autre message.
Cette année, les travaux seront l'ouverture de la fenêtre de la cuisine en porte fenêtre (ouverture blanche à droite), Puis éventuellement remonter un petit mur pour boucher l'accès de la porte de service vers le garage (là où il y a l'échelle). La fenêtre grise de gauche est celle de la salle de bain qui sera forcement dans la véranda .

Je prépare la suite.
Bon dimanche à tous
Jean-Pascal
Jean-Pas
membre actif : 21-40 messages
membre actif : 21-40 messages
 
Messages: 28
Inscription: Dim 25 Fév 2018 14:06

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Daeri » Dim 15 Avr 2018 20:13

Pas mal ! Il faudra faire attention à la jonction sous la gouttière et prévoir une descente de chenaux !
Daeri
Modérateurs globaux
Modérateurs globaux
 
Messages: 358
Inscription: Jeu 7 Avr 2016 14:24
Localisation: Finistère

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Jean-Pas » Mer 18 Avr 2018 11:33

Bonjour Daeri,
Dans la mesure du possible, je ne souhaite pas toucher à l'actuelle gouttière. Il faudra installer la toiture de la véranda dans les 250 mm de disponible entre la sous toiture et l'ouverture de la future porte fenêtre. Il faudra aussi un peu de place pour passer les mains pour faire la jonction du toit de la véranda avec le mur.
Jean-Pas
membre actif : 21-40 messages
membre actif : 21-40 messages
 
Messages: 28
Inscription: Dim 25 Fév 2018 14:06

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Jean-Pas » Mer 18 Avr 2018 23:09

Bonsoir,
Voici un premier schémas d'ensemble de principe (pas très détaillé) des solutions que je souhaite adopter et que je vous soumets.
L'idée générale est de réaliser une structure métallique qui sera dans la mesure du possible derrière les vitrages. Cela permettra d'obtenir une façade de véranda lisse sans montant apparent et d'obtenir une rupture de pont thermique.
La solution envisagée est de réaliser des cadres dans lesquelles tous les vitrages verticaux et ceux de la toiture seront collés à la SIKAFLEX 265.

vue ensemble 2.png


Les structures métalliques en vert foncé représentent l'ossature de la véranda. Il s'agit de profils de 40x40 ou de 40x20.
En face avant et en vert clair, des profilés en T (40x25) et en L 20x20) seront vissés ou soudés aux structures de l'ossature et formeront des cadres dans lesquelles viendront les vitrages.
Pour le toit, afin de ne pas avoir des vitrages trop grand et trop lourd (modules de 600x2700), j'envisage de faire 3 petits panneaux qui seront assemblés, toujours par collage. Ces vitrages de toiture seront collés sur les poutres violettes. Des jeux entre vitrages seront comblés au SIKAFLEX sur toute l'épaisseur des vitrages.

Je poursuivrais demain avec les autres schémas de détail.
Pour la petite histoire, j'avais préparé un message avec des dessins et commentaires. Au moment d'envoyer le message ma box a planté. J'ai tout perdu. Pas top internet dans le sud de l'Essonne.
Bonne nuit

Jean-Pascal
Jean-Pas
membre actif : 21-40 messages
membre actif : 21-40 messages
 
Messages: 28
Inscription: Dim 25 Fév 2018 14:06

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Verandanonyme » Jeu 19 Avr 2018 06:43

Bonjour,

Une petite remarque pour la mise en place des vitrages dans la structure métallique. Il ne faut pas négliger les effets pervers du collage des vitrages qui ne permettra pas une installation correcte des différents volumes. En effet, pour les vitrages isolants il est incontournable d'assurer le drainage de la structure ainsi que sa ventilation. Si ces deux conditions ne sont pas remplies les vitrages isolants vont se détruire rapidement. Le joint d'étanchéité périphérique des vitrages est sensible à l'eau aussi bizarre que cela puisse paraître. Le DTU 39 est très clair sur ce point, les espaces minimum entre la structure et les vitrages sont également normalisés. Actuellement il n'y a pas de système collé dans le bâtiment pour la pose des vitrages car il faut tenir compte des dilatations des matériaux qui réagissent différemment aux variations de températures.
Le fait de couper vos vitrages de toiture en 3 partie n'a aucune incidence sur le poids, par contre vous augmentez considérablement le risque d'infiltration. Un vitrage de 600*2700 peut se poser à deux personnes sans effort particulier (57 kg).
Bon courage pour votre projet.
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
Verandanonyme
contributeur majeur : 600-799 messages
contributeur majeur : 600-799 messages
 
Messages: 718
Inscription: Jeu 15 Sep 2011 10:31

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Charlie » Jeu 19 Avr 2018 08:44

Bonjour Jean-Pascal,

Je suis en partie d'accord avec Verandanonyme.
Le collage ne pourra jamais être parfait et le drainage est à considérer.

Il existe par contre des systèmes collés (VEC) Verre Extérieur Collé.
Je pense que l'intercalaire des vitrages doit être spécial et prévu pour (il faudra trouver le fournisseur).
Une autre solution intermédiaire chez Jansen VISS SG (voir le catalogue pour architecte dans la section Downloads).
Mais là idem, il faut arriver à trouver le produit.

En toiture, un seul vitrage sur la longueur réduira drastiquement les problèmes d'étanchéité et comme le dit Verandanonyme, la pose est très facile à 2 (vécu).
Pourquoi les cadres ne vont-ils pas jusqu'au sol ? (les vitrages < 0.5 m² seront facturés au prix du 0.5 m²)
Quel type de vitrage comptes tu mettre ?
Charlie, particulier ayant construit sa véranda en acier et auteur du blog charlielafait.free.fr
Charlie
11-20 messages
11-20 messages
 
Messages: 19
Inscription: Lun 9 Avr 2018 11:22

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Jean-Pas » Jeu 19 Avr 2018 13:59

Bonjour,

Merci Verandanonyme pour ta mise en garde concernant le collage complet des vitrages. Autant que je parte sur des solutions viables.

En fait, est-ce qu'il faut laisser" respirer" les 4 tranches du vitrage pour anticiper de l'humidité qui apparaîtra forcement et qu'il faudra évacuer ?
Est ce que cette humidité vient de l'extérieur, donc d'un manque d'étanchéité des interfaces vitrages et cadre de maintien ?
Je vais regarder le DTU 39 que tu mentionnes pour comprendre et revenir pour proposer d'autres solutions collées.

Charlie, je n'ai pas précisé, mais la structure métallique horizontale basse correspond à la hauteur d'un petit muret pour compenser la pente de la terrasse (environ 80 mm en bout de terrasse) et pour compenser la différence de hauteur entre le sol de la cuisine et celui de la terrasse (environ 120 mm). Je souhaite, sauf contre indication, que la véranda soit vitrée jusqu'au plancher de la véranda.
Le sol de la véranda serait composé de lambourdes + un parquet épais pour ramener le niveau du sol de la véranda à celui de la cuisine. Collé sous le parquet il y aurait un isolant épais. En final il resterait un espace entre le sol de la terrasse et l'isolant pour faire circuler d'air via quelques ouvertures dans le petit murets.
Cette solution assez légère, permet de rattraper la différence de hauteur importante (> 200 mm) tout en isolant le sol de la véranda. Je suis bien sûr preneurs de vos idées.

Bon après midi à tous
Jean-Pascal
Jean-Pas
membre actif : 21-40 messages
membre actif : 21-40 messages
 
Messages: 28
Inscription: Dim 25 Fév 2018 14:06

Re: Projet de véranda de 10 m2 sur terrasse en hauteur

Messagepar Verandanonyme » Jeu 19 Avr 2018 19:49

Bonjour,

Il y a des fournisseurs spécialisés dans ce type de profilés comme FOSTER THERMIX LIGHT ou RP TECHNIC. Vous devriez pouvoir télécharger des documentations et des plans de détail au format dwg.

Le vitrage doit être drainé et ventiler sur tous ses cotés. L'eau peut venir d'infiltration lié à un défaut d'étanchéité ou de condensation dans le système. Il faut savoir que les menuiseries ne sont jamais étanche, l'infiltration est donc " normale", le système doit évacuer cette eau vers l'extérieur. Un vitrage isolant a une durée de vie théorique de 30 ans dans de bonnes conditions. Cette durée de vie peut être réduite à 4 ou 5 ans si l'installation est mauvaise. La pénétration du vitrage dans la menuiserie est également réglementée. Le vitrage doit pénétrer de 15mm au minimum dans la menuiserie pour être protégé des UV. L'étanchéité est en butyl, ce produit perd son élasticité sous l'effet des UV et les vitrages perdent leur étanchéité. Apparition de taches blanchâtres à l'intérieur du vitrage. Il s'agit en fait de développement de champignons à l'intérieur du vitrage ( air + lumière + chaleur +humidité =champignons )
Les systèmes VEC utilise une technologie et un collage différent.

Cdt
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
Verandanonyme
contributeur majeur : 600-799 messages
contributeur majeur : 600-799 messages
 
Messages: 718
Inscription: Jeu 15 Sep 2011 10:31

Suivante

Retourner vers Présentation de réalisations

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron