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Devis - 59 - 30m² (Pièce à vivre)

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Devis - 59 - 30m² (Pièce à vivre)

Messagepar ChristianR » Jeu 29 Nov 2018 15:25

Véranda-1.png


Bonjour à tous,

Je me suis lancé dans les devis pour la réalisation d'une véranda/pièce à vivre
Mon projet de départ (EN PJ un plan) :
(J'ai intentionnellement mis de départ, car pour arriver à ne pas trop dépasser le budget et des possibilité du vérandaliste, j'ai parfois adapté ma
demande):
Je demande à chaque fois que tout soit pris en charge hors option (démarches, maçonnerie, électricité, véranda)

Surface 30m, accolée à un pignon.
Pour la véranda :
- Toit "plat" avec puit de lumière 2 pans
- Volets roulants
- Triple vitrage
- Portes coulissante sur les 3 cotés
- Soubassements portes pleins
- Spots intégré
Pour la maçonnerie :
- Dalle avec chappe
- Ouverture dans pignon
- Electricité
- Placo sur pignon
Option :
- Poêle
Budget :
+/- 50 000 €


Vérandaliste contactés :
Concept Alu, Standing Véranda, MD Concept, Opsomer & Delmotte sprl, Rénoval, Akéna vérandas, Vérandalys, Véranda Iverco, Esprit Véranda, Vérandas Zaluco,

Vérandas Charrier, Véranda Rideau, Vérancial, Van Der Bauwhede

Premiers retours :
- Concept Alu
Visite domicile effectuée
Première estimation, Largement hors budget +60 000€.
Changements effectués = plus de toit plat et puis de lumière mono pente.
Visite chez le vérandaliste pour voir la véranda en expo, ne me conviens pas trop loin de mes idées de départ.
Changements effectués : Plus un toit plat (mais visuellement avec les cornières), surface réduite à 24m2.
Second devis reçu 59 000€ mais si je signe avant le 28/11, il passe à 54 000€ - Forcing pour signer - Je ne donnerais pas suite.

- Standing Véranda
Visite domicile effectuée
Changements effectués : Pas de toit plat, puis de lumière mono pente
Pas devis à ce jour.

- MD Concept
Visite domicile effectuée
Conforme à mon projet
Option poêle prise en charge
Pas devis à ce jour.

- Opsomer & Delmotte sprl
Visite domicile effectuée (10mn, prise de quelques notes sur un cahier)
A mon avis je n'aurai pas de devis...

- Rénoval véranda
Visite domicile effectuée
Presque conforme à mon projet, l'électricité pas prise en charge.
Passage impératif en agence pour avoir le devis. Rendez-vous pris pour le 8/12, je trouve néanmoins ce procédé pas à mon gout.

- Akéna vérandas
Visite domicile effectuée
Changements effectués : Pas de toit plat, puis de lumière mono pente.
Passage en agence pour avoir le devis.
Rdv pour le 30/11, je pense annuler car trop éloigné de mon projet par rapport aux autres propositions.

- Vérandalys
Visite domicile effectuée (30mn)
Changements effectués : Puis de lumière mono pente.
Devis reçu, 43 000€, là je suis plutôt inquiet du respect de ma demande, pour le toit, les autres varandalistes trouvent qu'une portée de 5m en allu c'est

trop et préconisent une structure bois
Je pense ne pas accepter ce devis.

- Véranda Iverco
Visite domicile effectuée
Changement effectué ; Puis de lumière mono pente.
Devis reçu 54 000€

Pour les autres ci-dessous, pas de rendez-vous à ce jour.
- Esprit Véranda
- Vérandas Zaluco
- Vérandas Charrier
- Véranda Rideau
- Vérancial
- Van Der Bauwhede (Juste l'envoie de leur catalogue)

Remarques qui valent pour tous (ceux qui sont venus), et qui a tendance à m'exaspérer à la longue, ce sont tous les numéros 1, ils ont tous quelque chose
de plus et n'hésite pas a dénigrer (plus ou moins) les concurrents. C'est toujours mieux chez eux.
C'est dommage car cela (pour ma part) à biaiser mon jugement.

Je prévois de me limiter à 3 devis, dès que mon choix sera fait, j'ajouterais le détail.

J'attends vos commentaires, retours d'expérience, conseil sur ce que je ne dois pas "louper".
Merci.
Dernière édition par ChristianR le Ven 14 Déc 2018 18:36, édité 1 fois.
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar Daeri » Jeu 29 Nov 2018 22:30

Bienvenue sur le forum !

Ton budget est à mon avis assez confortable pour ce joli projet (30m2 tout de même !). Tu ne donnes pas le détail des devis mais comme toujours le diable se cache souvent dans les détails ;)

Des devis incluent les volets électriques ? l'éclairage intégré ? Ca coûte assez cher en général..

Performance énergétique du toit ? Type ? C'est un point assez important pour ne pas trop dépenser en hiver.

Dalle isolée ? Envisages-tu un plancher chauffant ? Je ne connais pas du tout la région mais il gèle souvent en hiver ? Risques de remontées d'humidité ?

Ouverture sur le salon ou tu laisses une porte ?


Sinon il y a aussi les petites choses à ne pas oublier comme les grilles d'aération pour éviter les soucis de condensation.

Bon courage pour la suite, demander beaucoup de devis est une bonne démarche pour mieux cerner le projet aussi.
Daeri
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar js-martin » Ven 30 Nov 2018 08:31

Pour un projet avec quelques contraintes, certains verandalistes ne te feront en effet même pas de devis.

Cela me rappelle mon cas...ou j’ai contacté 19 verandalistes avant de trouver une entreprise sérieuse.

Bon courage !
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar ChristianR » Ven 30 Nov 2018 11:16

Bonjour,

Pour répondre aux question de Daeri,
Ma demande comprends bien des volets électriques et éclairage intégré.
Une dalle isolée, pas de plancher chauffant.
Ouverture du salon sans porte.
Depuis quelques années il gèle rarement...

Un résumé du premier devis que j'ai conservé :
Société Iverco. (54 000€)

Correspond aux dimensions indiquées sur le plan.

Toiture ossature bois de charpente et kerto de 50 minimum, hauteur 300mm
Plafond en BA13 sur rails métalliques de 35mm, par vapeur, isolation laine de verre de 280mm en mono couche, pureone by ursa kraft coef lambda=0.040 W/M2K/ COEF R=7M2K/W, un vide d'air, un plancher supérieur en osb de 22mm puis membrane d'étanchéité à l'air et à l'eau.
COEEFICIENT R>7.5M2K/W
12 spots encastrés.

Puit de lumière en triple vitrage ep. 54.80mm, 33.2 ITR/20 ARGON Auto nettoyant avec traitement solaire 25/1, COEF UG=0.54W/M2K4

Menuiserie façade COEF UW<1.5/M2K en double vitrage 8mm 4/20/4 COEF UG: 1.1W/M2/K
Ouverture 2/3-1/3 sur les 3 côtés
Panneau de soubassement de 500mm isolé.

Volets roulants aluminium double paroi isolante 9/43, commande electrique Somfy.

Pour la dalle,
Isolation Film polyane de 15/100 et panneau rigide par mousse de polstyrène(densité 16kg/m3) de 40mm
Passage de tuyau PVC rigide aération
Prête à carreler.

Par contre avec tous ces chiffres je ne sais pas si c'est intéressant ou pas ?
Merci aux spécialiste de m’éclairer.
;)
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar Daeri » Ven 30 Nov 2018 11:32

Je ne saurais pas dire non plus si le prix est correct. On est dans la fourchette haute (d'habitude on dit qu'il faut compter 10k€ du m²) mais les prestations ont l'air à la hauteur. Coefficient R > 7,5 c'est identique à un des toit terrasse de ma résidence qui a été refait l'année dernière (malheureusement pas celui au dessus de ma tête mais c'est une autre histoire). L'ossature bois et les finitions en ba13, on va bien au delà des panneaux habituels des vérandas. On est plus dans un vrai toit d'extension. Même le puit de lumière a l'air d'avoir des performances intéressantes. Tu ne devrais pas avoir trop de problème à chauffer en hiver si la partie vitrée n'est pas trop exposée au courant/vent froid.

Cependant, pour la menuiserie facade, le matériau n'est pas précisé ni la rupture de pont thermique.

Un autre détail qui pourrait être important pour toi, c'est la qualité de la serrurie et les protections des baies vitrées contre l'effraction (verre feuilletée, système anti enlèvement de la baie depuis l'extérieur etc.)

Il faut aussi voir si l’évacuation est eaux de pluies est bien pris en compte.

Les prestations annoncées me semblent de qualité. Un vrai spécialiste sera plus à même d'interpréter tous les petits détails pour vérifier que tout est cohérent !

Joli projet en tout cas. Ce devis envoie du rêve !
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar ChristianR » Ven 30 Nov 2018 14:17

Pour l'orientation mon pignon est sud-est. Assez abrité du vent, il y a une clôture bois 1m80 en face qui sera à 5-6m de la véranda, sur les coté des clôtures mais plus éloignées.
Pour la menuiserie, la marque est Profils systemes, mais je n'ai rien vu sur la rupture de pont thermique, je poserai la question.
Pour les baies serrure 3 points, j'avais demandé du verre anti effraction, mais je n'ai rien vu sur le devis, à voir aussi.
Évacuation des eaux est prévus.
Comme le devis me convient, j'ai pris rendez-vous avec ce vérandaliste pour visite de l'usine et de l'expo, en espérant avoir d'autres du même devis pour pouvoir comparer.
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar Daeri » Ven 30 Nov 2018 15:08

Bonne idée la visite. N'hésite pas à demander si tu peux voir une leur réalisation similaire chez un client. Ca peut se faire.
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar ChristianR » Sam 1 Déc 2018 16:47

Mise à jour pour Rénoval véranda
Visite domicile effectuée
Presque conforme à mon projet, l'électricité pas prise en charge.
Passage impératif en agence pour avoir le devis. Rendez-vous pris pour le 8/12, je trouve néanmoins ce procédé pas à mon gout.

(Update 1/12) Finalement trouvant le fait de m'imposer de passer en agence pour avoir le devis (A plus d'une heure de chez moi, mais comme me l'a dit le commercial, "j'ai bien fait le déplacement"), j'ai annulé ma demande-je passe sur la réponse suite à mon annulation (J'en reviens pas, c'est comme si je devrais m’excuser à genoux d'avoir refuser- Je passe sur ma stupéfaction d'une telle réaction).
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar js-martin » Mer 5 Déc 2018 13:43

Du coup, tu n'as pas eu le devis de Renoval ? C'est vrai que si ce point était bloquant, tu aurais pu leur épargner de faire un devis (cela prend du temps).

Pour revenir aux valeurs de Iverco, les coefficients d'isolation thermique sont au top. Vu les prestations, le tarif est compréhensible.

Petite amélioration isolation : mettre plutôt 40 mm de polyurethane au sol plutôt que 40 mm de polystyrène.
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar ChristianR » Mer 5 Déc 2018 15:22

Bonjour,

Pour Renoval :
Je n'ai pas été assez précis, je n'ai pas eu le devis de Renoval car j'ai exprimé mon refus avant. Au vu du mail que j'ai reçu de leur part, c'était plus du fait que je ne leur laisse pas une chance.

Sinon j'ai reçu un autre devis, en voici un résumé :
Ajustement de la part de Concept Alu (Revu en fonction de ma demande initiale).

Toiture chaude de type "terrasse" conforme NF DTU 43.4.
Pente comprise entre 1 et 5%
• Structure autoportante de toiture constituée d'une charpente aluminium
AGS T5 sur mesure (prédécoupée et usinée en atelier)
• Poteaux de descente de charge de toiture ancrés au sol et/ou fixation de la structure
à la construction existante.
• Complexe d'éléments porteur en bois, associé à un isolant haute performance
de 200 mm minimum avec pare vapeur et revêtement d'étanchéité autoprotégé
de type membrane EPDM, compris fixation spéciale sur ossature suivant avis technique.
• Chéneau périphérique, descente d'eau et trop plein intégrés
• Finition par acrotère en aluminium design.
R=9.36

Puits de lumière de 2 à 5 trames
Largeur de 1800mm / Longueur de 1600 à 4000
Vitrage avec nettoyage 100% naturel, contrôle solaire renforcé, ce qui évite les excès
de luminosité et régule efficacement les apports thermiques du soleil.

Tous les profilés alu font au minimum 85 mm. Ils structurent ainsi une
ossature solide, fiable et résistante aux intempéries
De bonnes performances d’isolation thermique et phonique.
Avec les profilés à rupture de pont thermique associés à des vitrages à Poignées Léa
isolation renforcée, les vérandas aluminium Concept Alu
apportent un confort thermique et acoustique

Système d'occultation extérieure
Volet roulant intégré, lames aluminium / Ht.52mm* - Ep.14mm / hautes résistances,
double paroi laqué 2 faces, avec isolation intérieure.

En Détail :
TOITURE
STRUCTURE REMPLISSAGE PDL 2 PANS 3 TRAMES HABITAT Couleur : BRUTE
Larg : 6000 Prof : 5000
TRAVAUX FINITION PLACO REALISE PAR LE CLIENT Larg : 6000 Prof : 5000
COMPLEMENT TOITURE
CAISSON SORTIE POELE
MEMBRANE EPDM FORME CARRE OU RECTANGLE INF 40M2
DESCENTE EAU PLUVIALE TOIT PLAT
EMBOUT CORNICHE STILL
FACADE A
ELEMENT DE FACADE PARTIE HAUTE ET POTEAU DEBUT DE FACADE
BANDEAU COFFRE HABITAT STILL LONG : 5000
CORNICHE STILL LONG : 5000
POTEAU MURAL MULTI FONCTION TOIT PLAT HAUT : 2400
ELEMENT DE FACADE
MUR A CRÉER LARG : 800 HAUT : 2400
2 VANTAUX 2 COULISSANTS SERVICE DROIT OU GAUCHE LARG : 2170
HAUT : 2400
ABBP1V2RTP PREPA 1 VOLET ROULANT POUR BIRAIL LARG : 2170 HAUT : 2400 1 321,50 € 321,50 €
TABLIER LAME 52 MOTEUR SOMFY IO COULEUR : BLANC
SEUIL IN OUT BIRAIL
VITRAGE 4 FAIBLEMENT EMISSIF -12 GAZ ARGON -44
FACADE B
ELEMENT DE FACADE PARTIE HAUTE ET POTEAU DEBUT DE FACADE
BANDEAU COFFRE HABITAT STILL LONG : 6000
CORNICHE STILL LONG : 6000
POTEAU MURAL MULTI FONCTION TOIT PLAT HAUT : 2400
ELEMENT DE FACADE
X 3 COULISSANTS SERVICE DROIT OU GAUCHE LARG : 3940
VOLET ROULANT POUR TRIRAIL LARG : 3940 HAUT : 2400
TABLIER LAME 52 MOTEUR SOMFY IO COULEUR : BLANC
SEUIL IN OUT TRIRAIL
VITRAGE 4 FAIBLEMENT EMISSIF -12 GAZ ARGON -44
FACADE C
ELEMENT DE FACADE PARTIE HAUTE ET POTEAU DEBUT DE FACADE
BANDEAU COFFRE HABITAT STILL LONG : 4000
CORNICHE STILL LONG : 4000
POTEAU MURAL MULTI FONCTION TOIT PLAT HAUT : 2400

Prix : V&éranda 43000 €
Maçonnerie 14 000€
Mais 8% sur la véranda si je signe avant le 12/12

Au dela des changements, je reste quand même dubitatif sur la faculté à s'adapter à mon budget (J'ai expliquer la raison de mon refus au départ par rapport à la concurrence budget et projet), et la promo. qui au départ était jusqu'au 28/11 passe maintenant au 12/12, ce qui revient à +/- 54 000 comme Iverco ??

C'est triste mais tout ça ne donne pas confiance...
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar js-martin » Mer 5 Déc 2018 16:42

Oui, c'est compliqué de répondre à "quel est votre budget ?"

Je crois qu'il faut dire aux suivants que tu connais les tarifs car tu as eu d'autres devis mais que tu les laisses te faire leur meilleure offre par rapport à ton expression de besoin.
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Re: Devis - 59 - 30m²

Messagepar ChristianR » Mer 5 Déc 2018 17:41

Devis MD Concept (Sans connaitre mon budget ;)
Charpente toiture R=6.71 (finition plafond inclus)
- Gîtage mixte bois/aluminium à rupture de pont thermique totale.
- Remplissage par plaques de bois reconstitués marine type CBTH
- Isolant thermique de 40mm KNAUF, isolation R=1.70
- Remplissage sous gîtage en laine de verre de 160mm, R=4.00
- Étanchéité plateforme par membrane type EPDM TPO
- Chéneau en aluminium VOLET ROULANT à rupture de pont thermique

Menuiserie
- Bavette de rejet d'eau extérieur sur murets
- Montage en coupe d'onglet par assemblage mécanique des dormants.
- Rails et galet montés en inox pour une résistance optimale jusqu'à 200kg par chariot double.
- Double vitrage 4/16/4 Argon coef K 1.1

Menuiserie Face A/B/C
- Menuiserie aluminium rupture de pont thermique
- Double vitrage 4/10/44/2, argon clair -30db coeff k 1.4

Mur à ossature bois
- Ossature mère en bois épicé 45x145mm
- Remplissage ossature en panneau de fibre végétale R=3.65

Maçonnerie
- Fondations hors gel de 80cm sur 16ml
- Dalle béton armé et isolé sur 30m²
- Pose de placo sur pignon et plafond
- Électricité.

Poêle
Modéle MYA de chez Edilkamin 6.5kw

Prix :
Véranda 34 000€
Maçonnerie 16 000€
Poêle (Posé) 4500 €
Total 54 500€

Au final, je ne retiens que Iverco et MD Concept.
Mais cela ne va pas être chose simple de choisir, les 2 respectent mon projet, les prix ne sont pas les mêmes à prix égal, MD concept j'ai le poêle en plus.
La différence se fait peut être au niveau matériaux, mais je ne suis pas un expert ??
Je vais rendre visite à ces 2 sociétés la semaine prochaine pour voir leur réalisations.

Merci de vos retours, je suis preneur de tout ce qui peut orienter ma décision.
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Re: Devis - 59 - 30m² (Pièce à vivre)

Messagepar ChristianR » Sam 15 Déc 2018 07:47

Mon choix final c'est porté sur Iverco.
Dès que le projet sera engagé, je passerait dans la rubrique "Présentation de votre véranda" ;)
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Re: Devis - 59 - 30m² (Pièce à vivre)

Messagepar Daeri » Sam 15 Déc 2018 09:30

Ca promet d'être une belle réalisation :)
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