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Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Lun 15 Avr 2019 16:55

Epaisseur de l'isolant:
Désole j'étais resté en mm. Je suis dans l'attente du devis mis à jour avec ce toit en 167 mm au lieu de 65mm.
L'autre question était pour la pergola, car dans l'offre du toit à 65mm, toute la toiture était en 65mm, pergola comprise.
Pour le 167mm, ils doivent voir la possibilité de mixer les deux 167 mm pour véranda et 65 mm pour pergola. inutile de mettre 167 mm partout.

Contrôle solaire:
Quelle est ton conseil pour l'option en plein sud? C'est lié à leurs fournisseurs?

Pente toiture tubulaire panneaux sandwichs:
J'ai une question, ce fournisseur qui insiste pour le toit plat, me dit que ce n'est pas possible d'avoir une structure tubulaire en une seule toiture car la pente sera de 7/8% avec mes cotes. On ne va pas en dessous de 10% d'après lui. Les deux autres entreprises qui me proposent du tubulaire me parlent de 5% minimum de pente. 10% mini c'est en cas de toiture vitrée. Vous en pensez quoi?
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Verandanonyme » Lun 15 Avr 2019 21:26

Bonsoir,

Je reviens sur le concept des deux toitures autoportantes. Ce principe est techniquement mauvais comme je l'ai déjà indiqué. Thermiquement le polystyrène est un isolant moyen qui convient pour des vérandas classiques mais en aucun cas pour une extension d'habitation. L'inconvénient majeur est sa caractéristique qui génère une augmentation de la transmission phonique avec l'épaisseur. Le principe autoblocant est une facteur agravant. Pour faire une parallèle explicite, cela revient à vivre à l'intérieur d'un tambour ou d'une grosse caisse. Inutile d'espérer écouter de la musique ou la télévision en cas de pluie. Il y a quelques sujets sur le forum qui émettent les même conclusions. Cette toiture ne répond pas aux caractéristiques minimales d'une pièce habitable, C'est une NON SOLUTION.
La "moquette" verte proposée en réponse au problème du bruit n'est pas raisonnable non plus. Il faudrait en premier lieu connaitre l'affaiblissement accoustique obtenu car cette solution n'est jamais utilisée sur les chantiers. En second lieu on peut s'interoger sur le vieillissement dans le temps. Inévitablement des dépots ( poussière, feuilles....) vont se produire sur la toiture rigourement plate. Comment faire le nettoyage ? Comment lutter dans le temps contre le développement de mousses, végétaux, herbes ? C'est une NON SOLUTION.
Le principe constructif est également contestable. On voit parfaitement bien sur les photos de ce sujet les panneaux posés sur la sablière qui débordent dans le cheneau pour assurer l'évauation de l'eau pluviale. La sous face du panneau est donc bien visible à l'extérieur et à l'intérieur de la véranda. Inutile de disserter sur l'excellente conductivité thermique de l'aluminium pour se rendre compte du pont thermique qui va inévitablement poser un problème en période hivernale. Une zone de condensation sur toute la partie avant, voire même sur les cotés, va se former en période froide. Compte tenu des températures hivernales du département 57, cette condensation risque de durer pendant une longue période et entrainer l'apparition de moississures . C'est une NON SOLUTION.
Question subsidiaire: Comment prévoyez vous l'éclairage de votre future pièce ?

Peut être faut-il envisager une autre solution.......( une vraie !)

Cordialement
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Mar 16 Avr 2019 13:45

Merci de ton retour. J'ai bien compris que tu n'es pas fan du tout du toit plat ;)

Encore une fois, as tu va mon pb de hauteur sous le chéneau de ma pergola dans mon post?

J'avais posé cette question sur mon dernier post:

Pente toiture tubulaire panneaux sandwichs:
J'ai une question, ce fournisseur qui insiste pour le toit plat, me dit que ce n'est pas possible d'avoir une structure tubulaire en une seule toiture car la pente sera de 7/8% avec mes cotes. On ne va pas en dessous de 10% d'après lui. Les deux autres entreprises qui me proposent du tubulaire me parlent de 5% minimum de pente. 10% mini c'est en cas de toiture vitrée. Vous en pensez quoi?


Peut être faut-il envisager une autre solution.......( une vraie !)


à l'origine nous étions partis pour une veranda+pergola avec toiture commune, veranda chevrons tubulaire panneau sandwich (85 mm pour un fournisseur, 57 mm pour le deuxième) et pergola en polycarbonate 55mm.
Mais le 3eme fournisseur nous a alerté sur le pb de pente qui sera de 7/8% au lieu des 10% mini, si toiture commune. D'où l'idée de passer en toiture plate.

J'ai essayé d'expliquer avec ce schéma:

Tuiles.JPG
Tuiles
Tuiles.JPG (42.58 Kio) Vu 68 fois



On voit bien que si on part de 2.9 m au dessus de ma véranda coté mur de la maison pour obtenir 2.2m devant la véranda de passage vers l'extérieur, on va "taper" dans mes trois tuiles sur le coté. D'où un problème d'étanchéité à suivre.
Est ce que vous confirmez?

Question subsidiaire: Comment prévoyez vous l'éclairage de votre future pièce ?


Pour le moment des barres leds à variateur. entre les plaques comme sur cette photo:

Leds.JPG
Leds
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Verandanonyme » Mar 16 Avr 2019 22:20

Bonsoir,

Je ne suis pas du tout opposé au concept de la toiture plate, bien au contraire. Je pense que ce système est une bonne réponse à la question de l'agrandissement de la maison, c'est à dire à la création d'une véritable pièce supplémentaire dans la maison. Je suis contre les fournisseurs ou les installateurs qui laissent croire que la véranda avec quelques artifices ajoutés peut répondre à ce besoin. C'est foncièrement malhonnète et scandaleux. Une véranda, même avec des panneaux de 300mm sur le toit ne sera jamais une extension, surtout au prix proposés qui laissent penser à un produit de qualité. Le système autoportant est le plus médiocre jamais inventé pour la véranda qui n'a aucun avantage, à part diminuer le cout de construction ( pour le fabricant ).

Il existe des systèmes de toitures plates performantes avec ossature bois ou aluminium qui permettent une isolation thermique importante et une isolation phonique compatible avec un véritable pièce de vie à part entière. Votre idée est donc la bonne pour la partie extension, même si il faut une adaptation pour la liaison avec la toiture existante. Il y a probablement des entreprises dans votre secteur succeptibles de réaliser ces travaux. J'ai rencontré en réunion professionnelle un responsable d'entreprise dans votre région qui pourrait vous intéresser, je vais faire des recherches.

Cordialement.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Mer 17 Avr 2019 12:22

J'ai rencontré en réunion professionnelle un responsable d'entreprise dans votre région qui pourrait vous intéresser, je vais faire des recherches.


Merci beaucoup de vos recherches. C'est appréciable.

avez vous vu mes questions sur la pente dans mes précédents messages?

Cordialement
Nox57
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Verandanonyme » Ven 19 Avr 2019 21:29

Bonsoir,

Effectivement la véranda ne peut pas suivre la pente de votre habitation, pour le polycarbonate la pente mini est effectivement de 10%. La hauteur en façade avant de la véranda devrait être proche de 2400 à 2450 avec un coffre de volet roulant. La pente pour le panneau isolant peut être réduite à 5°théorique. Si vous optez pour un coffre de volet roulant, il faudra également tenir compte de sa présence sur les cotés, La configuration ne peut pas être celle que vous évoquez. Dans tous les cas il faudra assurer l'étanchéité entre les tuiles et la véranda et ce sera un travail de couvreur.
J'ai retrouvé le nom de l'entreprise à laquelle je pensais. Il s'agit de VERANLOR dans le 88 à Charmes je crois. Ils travaillent peut être dans votre secteur ?

Cdt
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Sam 20 Avr 2019 23:25

Merci pour l'entreprise. Ils sont dans les Vosges effectivement.
S'il faut faire intervenir un couvreur, ça va grandement me compliquer le projet. Par rapport à la décennal notamment. Je tourne en rond avec cette histoire de pente.
Par contre on parle en % ou en ° pour la pente? C'est 10% mini ou 10 °?

bonnes fêtes de Pâques

Cdl
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Mer 24 Avr 2019 07:50

Certains prétendent que 5°(10%) est possible mais le risque d’infiltration augmente. Il faut une pose soignée.

Pour la pente minimale, cela va dépendre aussi du fournisseur. J’ai souvent entendu 10° (17,6%).
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