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Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Sam 10 Aoû 2019 09:59

J’en pense que c’est très complet.

Les profils sont biens (satin road 2).

J’ai du mal à visualiser chaque élément de ton devis.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Pierro » Dim 11 Aoû 2019 05:45

Mon avis, uniquement mon avis, je ne suis pas de ta région :
L'AST confort en 85 mm est un produit conçu par isostat, mais pas distribuer de façon régulière, il est produit à la commande sur conditionnements spécifiques. Le blanc ultra-mat intérieur est très esthétique et résistant. Performance phonique excellente malgré l'augmentation de l'épaisseur de l'isolant qui joue en contre-sens niveau phonique pour le polystyrène extrudé. De plus, à l'inverse des produits commercialisés avec membrane souple collée en extérieur, il est 100 % enfermé dans les 2 tôles aluminiums, ce qui est à coup sur, meilleur pour la tenue dans le temps.
Comme l'a dit JS Martin, la gamme des menuiseries de facade en Satin Road est une très bonne gamme, labellisée Haute Performance Énergétique, leur coefficient Uw est avoisinant de 1.5 W/m²K avec un double-vitrage Ug 1.1 W/m²K assemblé en intercalaires warm-edge, ce qu'il est très rare de trouver sur le marché encore actuellement, impossible par exemple chez les low-cost comme Rideau ou Akena.
Idem pour le laquage haute durabilité "Label Qualicoat classe 2" garanti 25 ans, de base chez profils-systèmes, il t'assure une tenue de la teinte aux U.V sans pareil... Si tu fais un complément de menuiseries ultérieurement à ton projet, soit pour rallonger la pergola par exemple, soit la fermer d'une façon ou d'une autre avec des stores verticaux motorisés (exige de la toile Mermet pour les stores, elle est sans soudure), tu ne verras pas la différence de teinte, même dans une dizaine d'années selon ton exposition... Sud 7 ou 8 ans sur, un laquage qualicoat classe 1 est terni dès la 1ère année plein sud, légèrement certes, même si ce sont les U.V de la lune les plus agressifs, mais suffisamment pour constater la différence de teintes qui ne se rejoindront jamais par la suite à l'oeil nu, de plus le gris antique est un ral exclusif à profils-systèmes, mais qui a un rendu bien plus esthétique qu'un 7016 fine structure ou satiné que l'on trouve partout.
Le type de pergola à structure plate qu'ils utilisent a ses avantages également, elle va te permettre de dissoudre ton problème des 2 hauteurs arrières différentes sur ton projet.
Autre plus niveau qualité, sur la motorisation des volets roulants cette fois-ci, le I-O Homecontrol "RS 100" est le dernier de la gamme somfy, ce n'est en rien le i-o homecontrol standardisé, il est très silencieux en vitesse réduite (mode plume) et testé pour une durée de vie minimale de 40 000 cycles aux essais CSTB, à hauteur de 2 cycles / jour, soit une montée et une descente, c'est un très bon présage de durée de vie du moteur en lui-même, même si somfy ne le garantit encore à l'heure actuelle que 5 ans, comme ses autres moteurs tubulaires, dû à d'autres paramètres de durée de vie de certaines pièces. Il comporte surtout une sécurité contre le givre, ce qui n'est le cas d'aucun autre moteur, que se soit de Somfy ou d'autre marque d'ailleurs il me semble, en coffres extérieurs aluminium c'est un gros plus. Le gros du sav survenant sur les volets de véranda vient de là, le volet en extérieur est exposé à l'humidité résiduelle et au gel, que se soit moteur ou tablier aluminium, les manipulations malencontreuses du matin pendant les périodes hivernales pouvant provoquer des dégâts moteurs si forçage et le pire dans tout sa c'est que ce n'est couvert par aucune assurance à ma connaissance. Depuis 2 ans en ce qui me concerne, le "RS 100" a rendu le SAV dû au givre quasi-inexistant. Il est juste dommage que la version "RS 100" ne s'utilise pas encore par les fabricants de store verticaux type screen/zip, car les stores créent une protection contre le froid assez inattendue l'hiver, très apprécié pour certains cas d'utilisateur de pergola, sans soucis pour la toile polyester dans une certaine mesure, ce qui va peut-être tôt ou tard, créer le SAV sur les moteurs de stores posés en pergola...
Au niveau toiture sur ton devis se trouve le seul bémol pour moi, niveau qualité de produit pour de la toiture de véranda classique (qui ne vaudra selon moi, jamais une toiture plate à membrane EPDM bien conçue et bien isolée), il est indiqué toiture épine, la tubulaire articulée permet d'éviter un pont thermique dans la toiture impossible à éradiquer en toiture chevron à épine, uniquement en véranda bien sur et niveau qualité tu ne pourras plus avoir mieux sans passer sur de la toiture plate, qui ferait monter encore probablement la note je pense, surtout si tu veux un puits de lumière, qui plus est un qui soit performant.
Pour la pergola il n'y a pas lieu à gagner en performance thermique, l'épine est idéale rapport besoin / prix. La pergola cela dit me semble un peu chère options incluses, 9616.38 euros TTC posé avec tva 20 % incluse sa fait plus de 800 euros / m² (3.75 x 3.1 = 11.625 m²), à ce prix là éclairage inclus tu t'approche assez vivement d'une bio-climatique motorisée à lames orientables de bonne qualité. Niveau prix je sais qu'ils ne seront pas les moins cher que tu pourras trouver dans ta région, mais rapport qualité/prix/besoin, tu risques d'avoir du mal à trouver mieux pour de la véranda, si je compare leur tarif et le mien, c'est à peu près kif-kif, pergola moins chère mais véranda plus chère, à voir avec la toiture tubulaire articulée en véranda et tu as une ouverture en fin de devis "soit 50505.74 euros hors remise", stratégie commerciale qui n'est pas forcément vicieuse, cela est fait de la sorte plutôt pour permettre au commercial un contact supplémentaire ultérieur à la remise du devis. Qui ne serait pas tenter à demander une fois ses comparatifs faits, ce qu'il peut espérer en 'remise' ? Un conseil, demande le en %, pas en euros.
Négliger la qualité au profit du prix pour un projet comme le tien va gâcher sérieusement l'investissement à long terme si tu es situé plein sud.
Concernant tes autres devis, je rejoins Verandanonyme à 101 % sur les toitures auto-portantes, oubli mdr ! Surtout si tu es déjà mal-entendant par exemple, les commerciaux qui te l'ont proposé ont l'air d'être des gens corrects mais ils ne vendent que les produits que leur société respective commercialisent apparemment et sont restreints à ce qui t'est proposé. Niveau bruit sur le 167 mm d'épaisseur d'akraplast / espace-lounge, lors d'une bonne pluie et c'est fréquent lorsqu'il pleut dans ton secteur, même si ce n'est heureusement pas tous les jours, tu ne t'entendrais plus parler avec les autres occupants de la pièce sans élever sérieusement la voie, c'est pire que du polycarbonate à l'ouest... Thermiquement parlant, il existe des solutions pour traiter partiellement le pont thermique linéaire des revêtements aluminiums intérieurs, mais rend le procédé plus coûteux, ce qui lui fait perdre son attractivité. Nous avons essayé le produit en 168 mm au début de sa commercialisation car il est très attractif commercialement pour de nombreuses raisons : coefficient d'isolation élevé / coût de revient assez faible au m² toiture achevée / facilité de mise en oeuvre / pente exigée < 2.5 % qui résout le problème de hauteur arrière trop faible / attractivité visuelle des échantillons très commerciale pour le particulier... Mais le retour client ensuite n'est pas bon niveau bruit, même pour le produit de 167 mm avec la membrane phonique souple collée en extérieur commercialisée également par AV-Composite.
Voilà, j'espère que cela sera utile.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Lun 19 Aoû 2019 14:05

js-martin a écrit:J’en pense que c’est très complet.

Les profils sont biens (satin road 2).

J’ai du mal à visualiser chaque élément de ton devis.


merci du retour, tu n'arrives pas à visualiser, cad?

Par rapport au 1er devis, tu préfères?

Niveau tarif?
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Ven 23 Aoû 2019 18:35

concernant les devis, j’ai une préférence pour le deuxième.

Le prix me semble bien ; peut-être un peu haut mais tu as pas mal d’options...
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Lun 26 Aoû 2019 12:41

merci beaucoup Pierro pour ton retour très complet.

Mon avis, uniquement mon avis, je ne suis pas de ta région :
L'AST confort en 85 mm est un produit conçu par isostat, mais pas distribuer de façon régulière, il est produit à la commande sur conditionnements spécifiques. Le blanc ultra-mat intérieur est très esthétique et résistant. Performance phonique excellente malgré l'augmentation de l'épaisseur de l'isolant qui joue en contre-sens niveau phonique pour le polystyrène extrudé. De plus, à l'inverse des produits commercialisés avec membrane souple collée en extérieur, il est 100 % enfermé dans les 2 tôles aluminiums, ce qui est à coup sur, meilleur pour la tenue dans le temps.
Comme l'a dit JS Martin, la gamme des menuiseries de facade en Satin Road est une très bonne gamme, labellisée Haute Performance Énergétique, leur coefficient Uw est avoisinant de 1.5 W/m²K avec un double-vitrage Ug 1.1 W/m²K assemblé en intercalaires warm-edge, ce qu'il est très rare de trouver sur le marché encore actuellement, impossible par exemple chez les low-cost comme Rideau ou Akena.


Très bien pour ce retour, que conseilles tu pour la pente du toit de la véranda? On est libre car il y a de la place.

(exige de la toile Mermet pour les stores, elle est sans soudure), tu ne verras pas la différence de teinte, même dans une dizaine d'années selon ton exposition... Sud 7 ou 8 ans sur, un laquage qualicoat classe 1 est terni dès la 1ère année plein sud, légèrement certes, même si ce sont les U.V de la lune les plus agressifs, mais suffisamment pour constater la différence de teintes qui ne se rejoindront jamais par la suite à l'oeil nu, de plus le gris antique est un ral exclusif à profils-systèmes, mais qui a un rendu bien plus esthétique qu'un 7016 fine structure ou satiné que l'on trouve partout.
Le type de pergola à structure plate qu'ils utilisent a ses avantages également, elle va te permettre de dissoudre ton problème des 2 hauteurs arrières différentes sur ton projet.


Je vais essayer de demander s'ils ont la toile Mermet. Pour le gris antique, nous le trouvons très beau également et original, mais si je ne dis pas de bêtise, les profils le long des montants pour les volets lorsqu'ils se déroulent sont toujours du ral 7016, donc un espèce de mix. L'avantage en 7016 c'est que c'est la même couleur partout.

Autre plus niveau qualité, sur la motorisation des volets roulants cette fois-ci, le I-O Homecontrol "RS 100" est le dernier de la gamme somfy, ce n'est en rien le i-o homecontrol standardisé, il est très silencieux en vitesse réduite (mode plume) et testé pour une durée de vie minimale de 40 000 cycles aux essais CSTB, à hauteur de 2 cycles / jour, soit une montée et une descente, c'est un très bon présage de durée de vie du moteur en lui-même, même si somfy ne le garantit encore à l'heure actuelle que 5 ans, comme ses autres moteurs tubulaires, dû à d'autres paramètres de durée de vie de certaines pièces. Il comporte surtout une sécurité contre le givre, ce qui n'est le cas d'aucun autre moteur, que se soit de Somfy ou d'autre marque d'ailleurs il me semble, en coffres extérieurs aluminium c'est un gros plus. Le gros du sav survenant sur les volets de véranda vient de là, le volet en extérieur est exposé à l'humidité résiduelle et au gel, que se soit moteur ou tablier aluminium, les manipulations malencontreuses du matin pendant les périodes hivernales pouvant provoquer des dégâts moteurs si forçage et le pire dans tout sa c'est que ce n'est couvert par aucune assurance à ma connaissance. Depuis 2 ans en ce qui me concerne, le "RS 100" a rendu le SAV dû au givre quasi-inexistant. Il est juste dommage que la version "RS 100" ne s'utilise pas encore par les fabricants de store verticaux type screen/zip, car les stores créent une protection contre le froid assez inattendue l'hiver, très apprécié pour certains cas d'utilisateur de pergola, sans soucis pour la toile polyester dans une certaine mesure, ce qui va peut-être tôt ou tard, créer le SAV sur les moteurs de stores posés en pergola...


Effectivement, ils proposent des nouveaux moteurs Somfy, très silencieux, on a pu comparer mais ils n'ont pas communiqué qu'ils sont plus fiables l'hiver. En ce qui concerne, la pergola, tu veux dire que c'est mieux d'avoir les stores ouverts ou justement pas?


Au niveau toiture sur ton devis se trouve le seul bémol pour moi, niveau qualité de produit pour de la toiture de véranda classique (qui ne vaudra selon moi, jamais une toiture plate à membrane EPDM bien conçue et bien isolée), il est indiqué toiture épine, la tubulaire articulée permet d'éviter un pont thermique dans la toiture impossible à éradiquer en toiture chevron à épine, uniquement en véranda bien sur et niveau qualité tu ne pourras plus avoir mieux sans passer sur de la toiture plate, qui ferait monter encore probablement la note je pense, surtout si tu veux un puits de lumière, qui plus est un qui soit performant.

(qui ne vaudra selon moi, jamais une toiture plate à membrane EPDM bien conçue et bien isolée),
c'est à dire?

Je précise qu'ils proposent la même toiture en toiture plate, avec l'AST confort en 85 mm. Mais je pensais que plus il y avait de pente, mieux c'est?
Pas de puit de lumière, car déconseillé plein sud.
Pour les chevrons épines, j'ai déjà eu des conseils ici avec préférence tubulaire, mais ils ne le proposent pas. Par contre, ils parlent de l’épine finition tubulaire.


Pour la pergola il n'y a pas lieu à gagner en performance thermique, l'épine est idéale rapport besoin / prix. La pergola cela dit me semble un peu chère options incluses, 9616.38 euros TTC posé avec tva 20 % incluse sa fait plus de 800 euros / m² (3.75 x 3.1 = 11.625 m²), à ce prix là éclairage inclus tu t'approche assez vivement d'une bio-climatique motorisée à lames orientables de bonne qualité. Niveau prix je sais qu'ils ne seront pas les moins cher que tu pourras trouver dans ta région, mais rapport qualité/prix/besoin, tu risques d'avoir du mal à trouver mieux pour de la véranda, si je compare leur tarif et le mien, c'est à peu près kif-kif, pergola moins chère mais véranda plus chère, à voir avec la toiture tubulaire articulée en véranda et tu as une ouverture en fin de devis "soit 50505.74 euros hors remise", stratégie commerciale qui n'est pas forcément vicieuse, cela est fait de la sorte plutôt pour permettre au commercial un contact supplémentaire ultérieur à la remise du devis. Qui ne serait pas tenter à demander une fois ses comparatifs faits, ce qu'il peut espérer en 'remise' ? Un conseil, demande le en %, pas en euros.


Effectivement, je trouve la Pergola chère aussi, en plus je veux la faire plus grande pour englober la porte de service pour être au sec en sortant (+1.65m pour faire 5.4 m), ce qui va faire grimper la note (+environ 4250 euros).
Par rapport à la largeur de 3m de la pergola, tu en penses quoi?
Pour le prix "hors remise", je n'ai aucune idée s'il y aura remise ou non, c'est moi qui voulait préciser prix de base non discuté.

Négliger la qualité au profit du prix pour un projet comme le tien va gâcher sérieusement l'investissement à long terme si tu es situé plein sud.
Concernant tes autres devis, je rejoins Verandanonyme à 101 % sur les toitures auto-portantes, oubli mdr ! Surtout si tu es déjà mal-entendant par exemple, les commerciaux qui te l'ont proposé ont l'air d'être des gens corrects mais ils ne vendent que les produits que leur société respective commercialisent apparemment et sont restreints à ce qui t'est proposé. Niveau bruit sur le 167 mm d'épaisseur d'akraplast / espace-lounge, lors d'une bonne pluie et c'est fréquent lorsqu'il pleut dans ton secteur, même si ce n'est heureusement pas tous les jours, tu ne t'entendrais plus parler avec les autres occupants de la pièce sans élever sérieusement la voie, c'est pire que du polycarbonate à l'ouest... Thermiquement parlant, il existe des solutions pour traiter partiellement le pont thermique linéaire des revêtements aluminiums intérieurs, mais rend le procédé plus coûteux, ce qui lui fait perdre son attractivité. Nous avons essayé le produit en 168 mm au début de sa commercialisation car il est très attractif commercialement pour de nombreuses raisons : coefficient d'isolation élevé / coût de revient assez faible au m² toiture achevée / facilité de mise en oeuvre / pente exigée < 2.5 % qui résout le problème de hauteur arrière trop faible / attractivité visuelle des échantillons très commerciale pour le particulier... Mais le retour client ensuite n'est pas bon niveau bruit, même pour le produit de 167 mm avec la membrane phonique souple collée en extérieur commercialisée également par AV-Composite.
Voilà, j'espère que cela sera utile.


Vraiment merci, c'est tres sympa de prendre le temps de me renseigner si précisément.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Lun 26 Aoû 2019 13:04

js-martin a écrit:concernant les devis, j’ai une préférence pour le deuxième.

Le prix me semble bien ; peut-être un peu haut mais tu as pas mal d’options...


Parfait, c'est noté, merci beaucoup.

J'ai du mal aussi dans ce dernier devis de différencier les couts des différents éléments, je trouve que c'est mélangé.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Lun 7 Oct 2019 19:09

Bonjour à tous,

Simplement pour vous dire qu'on a fait le grand saut. Nous avons signé en suivant notamment vos conseils, à savoir la Société 2, qui n'était pas la moins chère, mais tous vos commentaires (négatifs) sur la toiture plate espace lounge nous ont convaincu.

Encore merci de toute votre aide.

Les travaux de maçonnerie (via mon paysagiste) débutent dans 2 semaines pour le gros oeuvre (découpe terrasse actuelle pour creation semelle qui supportera la veranda, création dalle future terrasse, montage muret veranda)
Je dois anticiper toute l'électricité et la climatisation pour le très court terme.

Montage de la veranda+pergola en Fevrier 2020 avec finition intérieur.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Pierro » Mar 8 Oct 2019 01:46

Je crois que tu as fait le bon choix, niveau prix il y avait un sérieux écart, mais niveau qualité aussi.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Mar 8 Oct 2019 10:29

Et pense à nous faire quelques photos ;)
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Mar 8 Oct 2019 13:03

J'ai besoin de renseigner l'épaisseur de carrelage utilisé dans veranda et l'épaisseur des dalles dans la pergola pour que le tout soit au niveau de notre salon actuel dans la maison.
En clair, je suis allé voir un revendeur qui me conseille des dalles 61x61cm en ceramique de 20mm d'epais pour la pergola, mais me conseille de mettre pareil dans la veranda.
Le rendu final sera superbe, par contre j'ai peur pour le plancher chauffant électrique que l'on souhaite mettre dans la veranda, le revendeur me dit bien sur pas de pb.

Je ne suis vraiment pas expert, vous en pensez quoi?
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Dim 13 Oct 2019 09:35

20mm c’est très épais. Cela retardera un peu le temps pour chauffer mais rien de bien grave.

Sur plusieurs sites, la recommandation est de ne pas dépasser 20mm (regarde ici https://www.infochauffage.fr/comment-bi ... chauffant/)

Pour moi, c’est donc possible ;)
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