77 - Veranda EVOLUTION
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Bonjour,
Présentation d'un projet d'une véranda pièce à vivre de 50 m2.
Il est prévu ensuite d'abattre la baie vitrée et la fenêtre sur la gauche.
Les artisans qui interviendront chez nous: le vérandaliste et le maçon
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Dernière modification par bob737 le ven. 31 janv. 2014 20:45, modifié 2 fois.
- js-martin
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Re: 77 - Veranda EVOLUTION
50m2 ! Tu nous fait une grande véranda. Quel est le coût pour cette véranda ?
Juste une remarque : je te recommande de trouver une solution pour séparer ta véranda de ta maison (comme portes à galandage). Sinon, tu vas souffrir en cas de fort Soleil ou tu vas dépenser ton argent en cas de grand froid.
Juste une remarque : je te recommande de trouver une solution pour séparer ta véranda de ta maison (comme portes à galandage). Sinon, tu vas souffrir en cas de fort Soleil ou tu vas dépenser ton argent en cas de grand froid.
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Bonjour et merci pour ce forum
L'idée est au contraire d'ouvrir davantage. Je vais casser la baie vitrée et élargir l'ouverture de 4m.
L'idée des portes à galandage est bonne, je garde.
Pour le chauffage, je vais me raccorder sur le chauffage central avec deux radiateurs bas au niveau des murets.
Je compte aussi ajouter une pompe à chaleur en appoint qui servira aussi à climatiser en été.
Le prix: dans les 60000 euros sans la maçonnerie...
J'ajoute quelques données techniques:
Les panneaux sandwich sont des AKRAPLAST
J'aurais peut être du écrire ce post dans la partie Devis...
L'idée est au contraire d'ouvrir davantage. Je vais casser la baie vitrée et élargir l'ouverture de 4m.
L'idée des portes à galandage est bonne, je garde.
Pour le chauffage, je vais me raccorder sur le chauffage central avec deux radiateurs bas au niveau des murets.
Je compte aussi ajouter une pompe à chaleur en appoint qui servira aussi à climatiser en été.
Le prix: dans les 60000 euros sans la maçonnerie...
J'ajoute quelques données techniques:
Les panneaux sandwich sont des AKRAPLAST
J'aurais peut être du écrire ce post dans la partie Devis...
- js-martin
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Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Élargir d'avantage : aucun problème. Ne pas faire de cloison amovible véranda-maison est, à mon avis, une erreur.bob737 a écrit :L'idée est au contraire d'ouvrir davantage. Je vais casser la baie vitrée et élargir l'ouverture de 4m.
L'idée des portes à galandage est bonne, je garde.
Ça va être des monstres tes radiateurs ! 4000W environ chacun... (Sachant qu'il te faudra environ 10000W pour chauffer 50m2. ; je compte la PAC qui complète de 2000W....attention, s'il fait -10°C, la PAC aura du mal à bien chauffer).bob737 a écrit :Pour le chauffage, je vais me raccorder sur le chauffage central avec deux radiateurs bas au niveau des murets.
Je compte aussi ajouter une pompe à chaleur en appoint qui servira aussi à climatiser en été.
Cela reste un prix raisonnable vu la surface.bob737 a écrit :Le prix: dans les 60000 euros sans la maçonnerie...
Non, cela a du sens dans la présentation de ton projet. Dans la partie Devis, c'est pour ceux qui hésitent entre plusieurs Verandalistes. Dans ton cas, tu as fait ton choix visiblement. La performance de ta toiture sera faible (Ug de 1,7 environ) avec un double vitrage classique. Peut-être que tu peux passer en Heat-mirror pour limiter tes coûts de chauffage ?bob737 a écrit :J'aurais peut être du écrire ce post dans la partie Devis...
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Existe-t-il des portes à galandage de 4m??Élargir d'avantage : aucun problème. Ne pas faire de cloison amovible véranda-maison est, à mon avis, une erreur
J'ai visité une veranda de même taille exposée nord (la mienne est Sud/sud ouest). Ils avaient une pompe à chaleur de 6000 W (3500 euros) et un radiateur électrique d'appoint. Ils n'ont pas branché le radiateur électrique cet hiver. Mes deux radiateurs seraient raccordés sur le chauffage central au gaz.Ça va être des monstres tes radiateurs ! 4000W environ chacun... (Sachant qu'il te faudra environ 10000W pour chauffer 50m2. ; je compte la PAC qui complète de 2000W....attention, s'il fait -10°C, la PAC aura du mal à bien chauffer).
Oui mais c'est sans la maçonnerie: 20000 eurosCela reste un prix raisonnable vu la surface.
J'oublais... dans le prix est inclus 8 volets roulants motorisés bubendorff en aluminium
Très franchement non. J'ai encore un autre rdv pour une veranda avec reprise sur toiture (type vie et veranda) avec une vraie toiture en tuiles.Non, cela a du sens dans la présentation de ton projet. Dans la partie Devis, c'est pour ceux qui hésitent entre plusieurs Verandalistes. Dans ton cas, tu as fait ton choix visiblement.
Le rapport prix/isolation/surface fera la différence.
J'ai déjà retiré un panneau en verre pour une question technique. j'ai suggéré le Heat-mirror mais ils n'ont pas donné suite car c'est un surcoût important selon eux pour un gain incertain.La performance de ta toiture sera faible (Ug de 1,7 environ) avec un double vitrage classique. Peut-être que tu peux passer en Heat-mirror pour limiter tes coûts de chauffage ?
Dois-je insister pour mettre du verre ST GOBAIN?
Re: 77 - Veranda EVOLUTION
80 000 € de budget... c'est énorme!
A ce prix, on doit pouvoir faire quelque chose de très sympa!!
Cà promet...
Je me rappelle avoir craqué pour une véranda-pergola avec toiture plate végétalisée vue sur le site kasavox.com
Avec votre budget, je serai parti sur ce type de véranda.
Sur cette véranda, on voit une toiture plate avec surélévation verrière double pente... j'adore!
Moi je fais parti des petits budgets
En tout cas, fais-nous le plaisir de partager toutes les étapes de ton projet (avec photos)
Bon courage!
A ce prix, on doit pouvoir faire quelque chose de très sympa!!
Cà promet...
Je me rappelle avoir craqué pour une véranda-pergola avec toiture plate végétalisée vue sur le site kasavox.com
Avec votre budget, je serai parti sur ce type de véranda.
Sur cette véranda, on voit une toiture plate avec surélévation verrière double pente... j'adore!
Moi je fais parti des petits budgets
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- js-martin
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Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Oui.bob737 a écrit :Élargir d'avantage : aucun problème. Ne pas faire de cloison amovible véranda-maison est, à mon avis, une erreur
Existe-t-il des portes à galandage de 4m??
Juste un exemple chez K-Line : http://www.batiweb.com/demande_doc/k-li ... 09500.html
L'exposition a un impact relatif lorsque c'est l'hiver ou la nuit. Demande avis a des pros avant de te lancer. Par exemple si tu as une chaudière moderne en basse température (ou à condensation), l'idéal est d'envoyer de l'eau à 35-40°C. Du coup un radiateur de 4000W ne produira plus que 3000W (car la puissance est souvent donnée pour 50°C). La solution plancher chauffant à eau est aussi une piste pour ton complément de chauffage.J'ai visité une veranda de même taille exposée nord (la mienne est Sud/sud ouest). Ils avaient une pompe à chaleur de 6000 W (3500 euros) et un radiateur électrique d'appoint. Ils n'ont pas branché le radiateur électrique cet hiver. Mes deux radiateurs seraient raccordés sur le chauffage central au gaz.
Le prix de la maçonnerie me semble un peu élevé par contre. Que contient ce prix ?Oui mais c'est sans la maçonnerie: 20000 eurosCela reste un prix raisonnable vu la surface.
J'oublais... dans le prix est inclus 8 volets roulants motorisés bubendorff en aluminium
Ok. Je ne comprends pas "type vie et veranda".Très franchement non. J'ai encore un autre rdv pour une veranda avec reprise sur toiture (type vie et veranda) avec une vraie toiture en tuiles.Non, cela a du sens dans la présentation de ton projet. Dans la partie Devis, c'est pour ceux qui hésitent entre plusieurs Verandalistes. Dans ton cas, tu as fait ton choix visiblement.
Le rapport prix/isolation/surface fera la différence.
En général, cela embête le Verandaliste de mettre du Heat-Mirror (il n'a pas l'habitude). Concernant la performance brute, le gain est énorme (environ 3 fois plus isolant en toiture). A l'échelle d'une grande véranda, je ne sais pas te donner une réponse catégorique. Ma stratégie a été de faire au mieux pour l'isolation thermique de ma véranda, en me disant que je rentabiliserai ce léger surcoût en confort et en kWh non consommésJ'ai déjà retiré un panneau en verre pour une question technique. j'ai suggéré le Heat-mirror mais ils n'ont pas donné suite car c'est un surcoût important selon eux pour un gain incertain.La performance de ta toiture sera faible (Ug de 1,7 environ) avec un double vitrage classique. Peut-être que tu peux passer en Heat-mirror pour limiter tes coûts de chauffage ?
Dois-je insister pour mettre du verre ST GOBAIN?
Pourquoi tu veux insister pour du verre Saint Gobain ? Par rapport à une autre marque ?
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Re: 77 - Veranda EVOLUTION
je ne mets pas le devis détaillé mais en gros:js-martin a écrit :
Le prix de la maçonnerie me semble un peu élevé par contre. Que contient ce prix ?Oui mais c'est sans la maçonnerie: 20000 eurosCela reste un prix raisonnable vu la surface.
J'oublais... dans le prix est inclus 8 volets roulants motorisés bubendorff en aluminium
_Démolition de la dalle existante et gravat mise à la décharge
_Création d'une nouvelle dalle isolante
_Montage muret de soubassement après la pose de la vérenda
_Electricité et passage des tuyaux de chauffage pour les radaiteurs
_Ouverture entre maison et véranda (pose IPN etc...)
_Création chape isolante au niveau de l'intérieur avec un polyène et trio soudé...
http://www.vie-veranda.com/veranda-bois ... 4,24,0.htmjs-martin a écrit :Ok. Je ne comprends pas "type vie et veranda".Très franchement non. J'ai encore un autre rdv pour une veranda avec reprise sur toiture (type vie et veranda) avec une vraie toiture en tuiles.Non, cela a du sens dans la présentation de ton projet. Dans la partie Devis, c'est pour ceux qui hésitent entre plusieurs Verandalistes. Dans ton cas, tu as fait ton choix visiblement.
Le rapport prix/isolation/surface fera la différence.
avec un vraie toiture et reprise sur toiture.
Pourquoi du Saint Gobain? je me dis qu'à performance égale, tous les verres ne se valent pas. Je me trompe?js-martin a écrit :En général, cela embête le Verandaliste de mettre du Heat-Mirror (il n'a pas l'habitude). Concernant la performance brute, le gain est énorme (environ 3 fois plus isolant en toiture). A l'échelle d'une grande véranda, je ne sais pas te donner une réponse catégorique. Ma stratégie a été de faire au mieux pour l'isolation thermique de ma véranda, en me disant que je rentabiliserai ce léger surcoût en confort et en kWh non consommésJ'ai déjà retiré un panneau en verre pour une question technique. j'ai suggéré le Heat-mirror mais ils n'ont pas donné suite car c'est un surcoût important selon eux pour un gain incertain.La performance de ta toiture sera faible (Ug de 1,7 environ) avec un double vitrage classique. Peut-être que tu peux passer en Heat-mirror pour limiter tes coûts de chauffage ?
Dois-je insister pour mettre du verre ST GOBAIN?
Pourquoi tu veux insister pour du verre Saint Gobain ? Par rapport à une autre marque ?
Le verre proposé est du Riou glass rTherm One.
Doc du vitrage : http://dl.free.fr/vBTFZkiJ3
Je vais inssiter pour le Heat Mirror pour avoir un chiffrage précis. Quelle serait la performance (Ug) de ma toiture avec du Heat Mirror?
Merci pour les conseils!
- js-martin
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Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Ok, je comprends mieux le devis maçonnerie : tu ne nous avais pas tout dit
Pour une véranda avec un toit en tuile, c'est à toi de juger. L'avantage est une meilleur isolation. L'inconvénient est que cela procure moins de lumière et d'apport calorifique.
Pour le vitrage, je dirai qu'ils se valent tous à spécifications égales (Ug, FS, TL, warm edge, autonettoyant, assemblage). Bref, pas besoin d'imposer du St Gobain sauf s'il est moins cher ou plus performant. Le Rtherm One est assemblé par Riou Glass qui utilise des verres Pilkington (voir Optitherm S1) : un des meilleurs double vitrage (Ug de 1,0). Par contre, en position incliné, il va perdre de ses performances (Ug de 1,7). Le Ug du HM peut descendre à 0,5. Mais le vitrage ne fait pas tout : des déperditions auront lieu par les profils. Pour avoir une idée plus réelle, il te faudrait le Uw (windows), mais ce n'est pas simple à obtenir.
Pour une véranda avec un toit en tuile, c'est à toi de juger. L'avantage est une meilleur isolation. L'inconvénient est que cela procure moins de lumière et d'apport calorifique.
Pour le vitrage, je dirai qu'ils se valent tous à spécifications égales (Ug, FS, TL, warm edge, autonettoyant, assemblage). Bref, pas besoin d'imposer du St Gobain sauf s'il est moins cher ou plus performant. Le Rtherm One est assemblé par Riou Glass qui utilise des verres Pilkington (voir Optitherm S1) : un des meilleurs double vitrage (Ug de 1,0). Par contre, en position incliné, il va perdre de ses performances (Ug de 1,7). Le Ug du HM peut descendre à 0,5. Mais le vitrage ne fait pas tout : des déperditions auront lieu par les profils. Pour avoir une idée plus réelle, il te faudrait le Uw (windows), mais ce n'est pas simple à obtenir.
JS Martin - Particulier ayant installé une véranda en 2011 - Administrateur du site ForumVeranda.fr
Re: 77 - Veranda EVOLUTION
ok donc selon toi le devis n'est pas déconnant pour un dalle de 50 m2?js-martin a écrit :Ok, je comprends mieux le devis maçonnerie : tu ne nous avais pas tout dit
oui, nous ne sommes pas d'accord avec madame Elle voit la surface, moi je vois isolation/confort. Je sais, les femmes ont toujours le dernier mot mais je vois tout de même un commercial de "Qualité Rénovation" qui fait ce type de produit. j'en attends beaucoup.js-martin a écrit : Pour une véranda avec un toit en tuile, c'est à toi de juger. L'avantage est une meilleur isolation. L'inconvénient est que cela procure moins de lumière et d'apport calorifique.
Ok, donc je n'insiste pas pour avoir du ST GOBAIN . Vois-tu donc la doc de Riou Glass un verre qui conviendrait davantage à la toiture?js-martin a écrit : Pour le vitrage, je dirai qu'ils se valent tous à spécifications égales (Ug, FS, TL, warm edge, autonettoyant, assemblage). Bref, pas besoin d'imposer du St Gobain sauf s'il est moins cher ou plus performant. Le Rtherm One est assemblé par Riou Glass qui utilise des verres Pilkington (voir Optitherm S1) : un des meilleurs double vitrage (Ug de 1,0). Par contre, en position incliné, il va perdre de ses performances (Ug de 1,7). Le Ug du HM peut descendre à 0,5. Mais le vitrage ne fait pas tout : des déperditions auront lieu par les profils. Pour avoir une idée plus réelle, il te faudrait le Uw (windows), mais ce n'est pas simple à obtenir.
Deux questions concernant la toiture.
1)Comme font-ils pour mettre à niveau un verre d'une épaisseur X avec un panneau sandwich d'une épaisseur Y?
2) Au départ, j'avais demandé des panneaux d'une épaisseur maximum mais mon vendeur de véranda ne peut mettre un panneau > à 55 mm. Pourquoi selon vous?
Merci!
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Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Bonjour,Le prix de la maçonnerie me semble un peu élevé par contre. Que contient ce prix ?
je ne mets pas le devis détaillé mais en gros:
_Démolition de la dalle existante et gravat mise à la décharge
_Création d'une nouvelle dalle isolante
_Montage muret de soubassement après la pose de la vérenda
_Electricité et passage des tuyaux de chauffage pour les radaiteurs
_Ouverture entre maison et véranda (pose IPN etc...)
_Création chape isolante au niveau de l'intérieur avec un polyène et trio soudé...
Je ne me souviens pas avoir parler de la partie maçonnerie de Vie Véranda. Pour ne pas avoir de problème (ouverture de 3,5m de la facade), j'ai pris le maçon conseillé par Vie véranda (c'est le commercial qui fait le devis avec un fichier Excel contenant des prix "Type").
Si tout se passe bien, aucun soucis. MAIS, j'ai quand même reçu une lettre recommandée du service juridique de Vie Véranda (à Lyon) qui stipule qu'ils ne sont en aucun cas responsable des travaux réalisés par le maçon, que si le maçon que J'AI choisi (ce sont les termes) n'est pas dans les temps ou commet des erreurs, c'est à moi de gérer. Bref, il vous conseille un maçon avec des tarifs dans les fourchette hautes (mais acceptables) et font comme si il ne le connaissait pas ensuite... Quel décalage entre le discours commercial bien rodé et la position officielle après signature !
Les lettres du service juridique seront sans doute publiées dans quelques jours sur mon site.
Cédric
Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Bonjour
J'avoue ne pas comprendre votre reponse. Pour la maçonnerie, il ne s'agit pas de Vie et Veranda. le projet avec Vie et Veranda etait tres avancé mais ils voulaient me faire signer avant la foire de Paris et depuis...plus de nouvelles!! je n'ai pas compris leur methode commerciale...
Le discours de Veranda Evolution est tres clair, ils conseillent un maçon avec qui ils ont l'habitude de travailler mais ça s'arrête la.
J'avoue ne pas comprendre votre reponse. Pour la maçonnerie, il ne s'agit pas de Vie et Veranda. le projet avec Vie et Veranda etait tres avancé mais ils voulaient me faire signer avant la foire de Paris et depuis...plus de nouvelles!! je n'ai pas compris leur methode commerciale...
Le discours de Veranda Evolution est tres clair, ils conseillent un maçon avec qui ils ont l'habitude de travailler mais ça s'arrête la.
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Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Effectivement, j'ai rencontré Qualité Rénovation sur la foire de Paris, le suivi se fait de A à Z en trouvant des solutions aux problèmes. Il semble y avoir des solutions techniques plus flexibles qu'avec Vie véranda, Si je me souviens, le commercial est un ancien technicien. Je pense que vous avez à faire à une solution plus artisanale (moins industrielle) et donc plus facilement adaptable en cas d'erreur...bob737 a écrit :Bonjour
J'avoue ne pas comprendre votre reponse. Pour la maçonnerie, il ne s'agit pas de Vie et Veranda. le projet avec Vie et Veranda etait tres avancé mais ils voulaient me faire signer avant la foire de Paris et depuis...plus de nouvelles!! je n'ai pas compris leur methode commerciale...
Le discours de Veranda Evolution est tres clair, ils conseillent un maçon avec qui ils ont l'habitude de travailler mais ça s'arrête la.
Cédric
http://notreveranda.com
Re: 77 - Veranda EVOLUTION
J'ai insisté pour avoir des panneaux sandwich de 72mm mais j'ai un retour négatif de Veranda Evolution.
"Oui en effet le panneau plus épais pose un problème, du fait que ce soit de la toiture auto portante nous n’avons pas les rehausseurs qui viennent se fixer sur les chevrons , c’est inadapté sur une toiture avec chevron"
"Oui en effet le panneau plus épais pose un problème, du fait que ce soit de la toiture auto portante nous n’avons pas les rehausseurs qui viennent se fixer sur les chevrons , c’est inadapté sur une toiture avec chevron"
- js-martin
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Re: 77 - Veranda EVOLUTION
Oui, c'est un problème classique. Il faut que les fabriquants de profil fassent vite évoluer leur gamme pour que l'on puisse utiliser ces panneau plus épais.bob737 a écrit :J'ai insisté pour avoir des panneaux sandwich de 72mm mais j'ai un retour négatif de Veranda Evolution.
"Oui en effet le panneau plus épais pose un problème, du fait que ce soit de la toiture auto portante nous n’avons pas les rehausseurs qui viennent se fixer sur les chevrons , c’est inadapté sur une toiture avec chevron"
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