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Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

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Nox57
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Nox57 » lun. 15 avr. 2019 16:55

Epaisseur de l'isolant:
Désole j'étais resté en mm. Je suis dans l'attente du devis mis à jour avec ce toit en 167 mm au lieu de 65mm.
L'autre question était pour la pergola, car dans l'offre du toit à 65mm, toute la toiture était en 65mm, pergola comprise.
Pour le 167mm, ils doivent voir la possibilité de mixer les deux 167 mm pour véranda et 65 mm pour pergola. inutile de mettre 167 mm partout.

Contrôle solaire:
Quelle est ton conseil pour l'option en plein sud? C'est lié à leurs fournisseurs?

Pente toiture tubulaire panneaux sandwichs:
J'ai une question, ce fournisseur qui insiste pour le toit plat, me dit que ce n'est pas possible d'avoir une structure tubulaire en une seule toiture car la pente sera de 7/8% avec mes cotes. On ne va pas en dessous de 10% d'après lui. Les deux autres entreprises qui me proposent du tubulaire me parlent de 5% minimum de pente. 10% mini c'est en cas de toiture vitrée. Vous en pensez quoi?
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Verandanonyme » lun. 15 avr. 2019 21:26

Bonsoir,

Je reviens sur le concept des deux toitures autoportantes. Ce principe est techniquement mauvais comme je l'ai déjà indiqué. Thermiquement le polystyrène est un isolant moyen qui convient pour des vérandas classiques mais en aucun cas pour une extension d'habitation. L'inconvénient majeur est sa caractéristique qui génère une augmentation de la transmission phonique avec l'épaisseur. Le principe autoblocant est une facteur agravant. Pour faire une parallèle explicite, cela revient à vivre à l'intérieur d'un tambour ou d'une grosse caisse. Inutile d'espérer écouter de la musique ou la télévision en cas de pluie. Il y a quelques sujets sur le forum qui émettent les même conclusions. Cette toiture ne répond pas aux caractéristiques minimales d'une pièce habitable, C'est une NON SOLUTION.
La "moquette" verte proposée en réponse au problème du bruit n'est pas raisonnable non plus. Il faudrait en premier lieu connaitre l'affaiblissement accoustique obtenu car cette solution n'est jamais utilisée sur les chantiers. En second lieu on peut s'interoger sur le vieillissement dans le temps. Inévitablement des dépots ( poussière, feuilles....) vont se produire sur la toiture rigourement plate. Comment faire le nettoyage ? Comment lutter dans le temps contre le développement de mousses, végétaux, herbes ? C'est une NON SOLUTION.
Le principe constructif est également contestable. On voit parfaitement bien sur les photos de ce sujet les panneaux posés sur la sablière qui débordent dans le cheneau pour assurer l'évauation de l'eau pluviale. La sous face du panneau est donc bien visible à l'extérieur et à l'intérieur de la véranda. Inutile de disserter sur l'excellente conductivité thermique de l'aluminium pour se rendre compte du pont thermique qui va inévitablement poser un problème en période hivernale. Une zone de condensation sur toute la partie avant, voire même sur les cotés, va se former en période froide. Compte tenu des températures hivernales du département 57, cette condensation risque de durer pendant une longue période et entrainer l'apparition de moississures . C'est une NON SOLUTION.
Question subsidiaire: Comment prévoyez vous l'éclairage de votre future pièce ?

Peut être faut-il envisager une autre solution.......( une vraie !)

Cordialement
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Nox57 » mar. 16 avr. 2019 13:45

Merci de ton retour. J'ai bien compris que tu n'es pas fan du tout du toit plat ;)

Encore une fois, as tu va mon pb de hauteur sous le chéneau de ma pergola dans mon post?

J'avais posé cette question sur mon dernier post:
Pente toiture tubulaire panneaux sandwichs:
J'ai une question, ce fournisseur qui insiste pour le toit plat, me dit que ce n'est pas possible d'avoir une structure tubulaire en une seule toiture car la pente sera de 7/8% avec mes cotes. On ne va pas en dessous de 10% d'après lui. Les deux autres entreprises qui me proposent du tubulaire me parlent de 5% minimum de pente. 10% mini c'est en cas de toiture vitrée. Vous en pensez quoi?
Peut être faut-il envisager une autre solution.......( une vraie !)
à l'origine nous étions partis pour une veranda+pergola avec toiture commune, veranda chevrons tubulaire panneau sandwich (85 mm pour un fournisseur, 57 mm pour le deuxième) et pergola en polycarbonate 55mm.
Mais le 3eme fournisseur nous a alerté sur le pb de pente qui sera de 7/8% au lieu des 10% mini, si toiture commune. D'où l'idée de passer en toiture plate.

J'ai essayé d'expliquer avec ce schéma:
Tuiles
Tuiles
Tuiles.JPG (42.58 Kio) Consulté 3535 fois
On voit bien que si on part de 2.9 m au dessus de ma véranda coté mur de la maison pour obtenir 2.2m devant la véranda de passage vers l'extérieur, on va "taper" dans mes trois tuiles sur le coté. D'où un problème d'étanchéité à suivre.
Est ce que vous confirmez?
Question subsidiaire: Comment prévoyez vous l'éclairage de votre future pièce ?
Pour le moment des barres leds à variateur. entre les plaques comme sur cette photo:
Leds
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Verandanonyme » mar. 16 avr. 2019 22:20

Bonsoir,

Je ne suis pas du tout opposé au concept de la toiture plate, bien au contraire. Je pense que ce système est une bonne réponse à la question de l'agrandissement de la maison, c'est à dire à la création d'une véritable pièce supplémentaire dans la maison. Je suis contre les fournisseurs ou les installateurs qui laissent croire que la véranda avec quelques artifices ajoutés peut répondre à ce besoin. C'est foncièrement malhonnète et scandaleux. Une véranda, même avec des panneaux de 300mm sur le toit ne sera jamais une extension, surtout au prix proposés qui laissent penser à un produit de qualité. Le système autoportant est le plus médiocre jamais inventé pour la véranda qui n'a aucun avantage, à part diminuer le cout de construction ( pour le fabricant ).

Il existe des systèmes de toitures plates performantes avec ossature bois ou aluminium qui permettent une isolation thermique importante et une isolation phonique compatible avec un véritable pièce de vie à part entière. Votre idée est donc la bonne pour la partie extension, même si il faut une adaptation pour la liaison avec la toiture existante. Il y a probablement des entreprises dans votre secteur succeptibles de réaliser ces travaux. J'ai rencontré en réunion professionnelle un responsable d'entreprise dans votre région qui pourrait vous intéresser, je vais faire des recherches.

Cordialement.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Nox57 » mer. 17 avr. 2019 12:22

J'ai rencontré en réunion professionnelle un responsable d'entreprise dans votre région qui pourrait vous intéresser, je vais faire des recherches.
Merci beaucoup de vos recherches. C'est appréciable.

avez vous vu mes questions sur la pente dans mes précédents messages?

Cordialement
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Verandanonyme » ven. 19 avr. 2019 21:29

Bonsoir,

Effectivement la véranda ne peut pas suivre la pente de votre habitation, pour le polycarbonate la pente mini est effectivement de 10%. La hauteur en façade avant de la véranda devrait être proche de 2400 à 2450 avec un coffre de volet roulant. La pente pour le panneau isolant peut être réduite à 5°théorique. Si vous optez pour un coffre de volet roulant, il faudra également tenir compte de sa présence sur les cotés, La configuration ne peut pas être celle que vous évoquez. Dans tous les cas il faudra assurer l'étanchéité entre les tuiles et la véranda et ce sera un travail de couvreur.
J'ai retrouvé le nom de l'entreprise à laquelle je pensais. Il s'agit de VERANLOR dans le 88 à Charmes je crois. Ils travaillent peut être dans votre secteur ?

Cdt
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Nox57 » sam. 20 avr. 2019 23:25

Merci pour l'entreprise. Ils sont dans les Vosges effectivement.
S'il faut faire intervenir un couvreur, ça va grandement me compliquer le projet. Par rapport à la décennal notamment. Je tourne en rond avec cette histoire de pente.
Par contre on parle en % ou en ° pour la pente? C'est 10% mini ou 10 °?

bonnes fêtes de Pâques

Cdl
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par js-martin » mer. 24 avr. 2019 07:50

Certains prétendent que 5°(10%) est possible mais le risque d’infiltration augmente. Il faut une pose soignée.

Pour la pente minimale, cela va dépendre aussi du fournisseur. J’ai souvent entendu 10° (17,6%).
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Nox57 » sam. 4 mai 2019 22:44

Merci pour ces messages.

Pour rappel, avec le doute de taper dans les tuiles voir photo ci dessous:
Tuiles.JPG
Tuiles.JPG (42.58 Kio) Consulté 3418 fois
Une des sociétés de véranda m'a envoyé son métreur.
Je viens d'avoir le retour et c'est pire que ce que je pensais. A cause des tuiles, j'ai 1.872m de hauteur de passage sous chéneaux avec une pente de 5°:
Métré.JPG
Il avait annoncé 2.1m de hauteur de passage avant le métré, d'où le schéma du haut.
La seule solution qui se présente est la toiture plate ou bien de toucher aux tuiles dans le cercle rouge et de remonter des agglos avec intervention d'un couvreur.

C'est long ce projet, mais c'est mieux de tout voir avant de signer.

Encore merci des conseils.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Pierro » dim. 5 mai 2019 06:14

Certaines gammes permettent les volets roulants incorporés au bâti sans modification de la hauteur de passage, le coffrage ce faisant en déport du chéneau et non sous le chéneau, profils-systèmes a développé ce concept et a conçu un produit relativement facile à mettre en oeuvre. Mais l'inconvénient est de perdre de la surface habitable aux retours de chéneaux la ou tu es limité, puisque de l'intérieur du châssis vers l'extérieur du coffre il y a plus de 400 mm à redire :/
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Nox57 » mar. 7 mai 2019 13:14

js-martin a écrit :
- les vitrages sont biens (warm edge, Ug=1.0, intercalaire optimale pour l'argon (16mm)) mais tu auras un coté plein Sud. Or je ne vois pas de contrôle solaire. Il faut que tu demandes quel est le contrôle solaire proposé (surement aucun car c'est un léger surcoût).
je viens d'avoir l'info que sur les vitrages, le Facteur Solaire SW>0.30

Est ce bon?
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par js-martin » sam. 18 mai 2019 10:41

SW>0.30 signifie pour moi que le facteur solaire est supérieur à 30%. Il est donc entre 30% et 100%, ce qui ne veut rien dire (ou dire que ce n'est pas terrible).

Un SW (ou FS) = 30% serait beaucoup mieux (voire un SW<0.3), car il indiquerait que seulement 30% de la chaleur va pénétrer dans ta véranda.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Pierro » lun. 22 juil. 2019 23:58

Nox57 a écrit :
js-martin a écrit :
- les vitrages sont biens (warm edge, Ug=1.0, intercalaire optimale pour l'argon (16mm)) mais tu auras un coté plein Sud. Or je ne vois pas de contrôle solaire. Il faut que tu demandes quel est le contrôle solaire proposé (surement aucun car c'est un léger surcoût).
je viens d'avoir l'info que sur les vitrages, le Facteur Solaire SW>0.30

Est ce bon?
Pour la toiture je te conseille de descendre à 20 ou moins, la fournaise t attends sinon plein sud. Il y a un vitrage nommé 25 / 17 de chez AGC commercialisé par DEVGLASS, dispo en auto-nettoyant moyennant surcoût, ce qui est très confortable en toiture, faible transmission lumineuse certes mais du coup pas d 'éblouissement non plus. 25 de transmission Lumineuse / 17 en effet de serre, après il n'y a plus rien sur le marché en dessous de 17 qui soit abordable. Le 25/17 est en bonus un vitrage Ug 1.0 W/m²K et non un 1.1.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Nox57 » mar. 6 août 2019 13:12

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous sur mon projet Veranda\Pergola. J'ai toujours le devis toiture plate Espace Lounge de la société 1 avec Veranda et Pergola en 1 seul morceau.

J'ai eu un autre devis d'une autre société. Il s'agit de deux projets séparés cette fois, une veranda avec pente+toiture épine et une pergola toiture plate collée contre la veranda.
Avec le problème de tuiles évoqué au dessus, il n'est pas possible d'avoir un seul projet veranda+pergola et pente sur la veranda.

Je vais décrire ce nouveau devis dans le prochain message.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Message par Nox57 » mar. 6 août 2019 15:57

SOCIETE 2
1er devis: Projet Véranda toiture en pente et Pergola séparée:

Montage toiture en chevrons épine pour la Véranda et toiture plate pour Pergola

--TERRASSE: 16369.77 euros

Profondeur 6200mm x Largeur 4250mm

--Surface du projet: 26.35 m2

Toiture 85mm Phonique
Chéneau Breveté avec liseré personnalisable- Réhausse plate-évacuation du trop plein intégrée.
Chéneau déporté permettant la pose ultérieure de volets roulants sans perte de passage et de luminosité.
Poteaux avec liseré personnalisable et descente d'eau de diamètre 80 intégré.
Structure à rupture de pont thermique (Chéneau, poteaux, faitière, chevrons).
Chevrons Tubulaire à capot (Renfort en position intermédiaire, remplissage maintenu par capot vissé et rupture de pont-thermique par cale ABS située entre le chevron et le capot)
Le remplissage est maintenu par un capot serreur vissé et muni d'un clip de protection (Vis en inox non apparentes)
Remplissage toiture en ISOTOIT ULTRA MAT de 85mm (Panneau composé d'une âme en polystyrène extrudé recouverte de deux tôles aluminium prélaquées avec film de protection renforcé)
Classement au feu M1, revetement auto-nettoyant.
Avis technique: CSTB 2/12-1488

Liste des options incluses:
-Caisson carré pour veranda CVRI Qté: 1.4/produit
-Tapées pour veranda CVRI Qté: 0.6/produit
-Permis de construire
-Gris antique

--COTE GAUCHE: 5983.81 euros

Profondeur 3100mm x Largeur 3750mm

Toiture Plate
Chéneau Breveté - Réhausse plate
Poteaux de 105/105 et descente d'eau de diametre 50 intégrée
Chéneau péripherique inclus
Structure sans rupture de pont thermique
Chevron Tubulaire à capot (Renfort en position intermédaire, remplissage maintenu par capot vissé et rupture de pont-thermique par cale ABS située entre le chevron et le capot)
Le remplissage est maintenu par un capot serreur vissé muni d'un clip de protection (Vis en inox non apparentes)
Remplissage toiture en polycarbonate THERMOCLEAR OPALE de 32mm.
Coefficient d'isolation 1.4 U (W/m2K)
Protection UV sur les deux faces
Classement au feu M1.
Avis technique: CSTB 6/11-1970
Toiture fixée à la facade et maintenue par deux poteaux à l'avant

Liste des options incluses:
-Gris antique

--COTE GAUCHE: 503.96 euros

Profondeur 1250mm x Largeur 1250mm

Partie fixe LB12
Dormant avec barettage polyamide à rupture de pont-thermique et coupe d'onglet et assemblé par equerres
Double vitrage de 28mm à faible emissivité et Gaz Argon: K1.1Transparent

--COTE GAUCHE: 2180.64 euros

Profondeur 1250mm x Largeur 2750mm

Coulissant 2 vantaux en alluminium SATIN ROAD II à hautes performances energetiques
Homologation CSTB-DTA N°06/15-2263
Resultats AEV: A*3-E*5B-V*B2
Dormant et ouvrant avec barettage polyamide à rupture de pont-thermique
Largeur du montant central 35mm. Dormant de 60mm à coupe d'onglet et assemblé par equerres.
Galets réglables à chariot double en teflon monté sur le roulement à aiguilles (Deux chariots réglables par ouvrant)
Fermeture multipoints incluses
Double vitrage WARM-EDGE de 28mm à faible emissivité et Gaz Argon: K1.1 Transparent

Liste des options incluses:
-Gris antique
-4/20/4 FE Argon

--COTE GAUCHE: 822.42 euros

Profondeur 1250mm x Largeur 1250mm

Volet roulant pour veranda aluminium
Volet roulant motorisé, lames en aluminium double paroi isolées de 42 mm à haute densité, équipé d'une motorisation SOMFY IO RS 100 avec verrous anti effractions positionnés sur l'axe

--COTE GAUCHE: 1012.26 euros

Profondeur 1250mm x Largeur 2750mm

Volet roulant pour veranda aluminium
Volet roulant motorisé, lames en aluminium double paroi isolées de 42 mm à haute densité, équipé d'une motorisation SOMFY IO RS 100 avec verrous anti effractions positionnés sur l'axe

--FACADE: 4654.60 euros

Profondeur 2250mm x Largeur 6000mm

Coulissant 4 Vantaux en Aluminium SATION ROAD IV G-L à hautes performances energetiques
Homologation CSTB-DTA N°06/15-2263
Resultats AEV: A*3-E*5B-V*B2
Dormant et ouvrant avec barettage polyamide à rupture de pont-thermique
Largeur du montant central 35mm. Dormant de 60mm à coupe d'onglet et assemblé par equerres.
Galets réglables à chariot double en teflon monté sur le roulement à aiguilles (Deux chariots réglables par ouvrant)
Fermeture multipoints incluses
Double vitrage WARM-EDGE de 28mm à faible emissivité et Gaz Argon: K1.1 Transparent

Liste des options incluses:
-Gris antique
-4/20/4 FE Argon

--FACADE: 1418.19 euros

Profondeur 2250mm x Largeur 3000mm

Volet roulant pour veranda aluminium
Volet roulant motorisé, lames en aluminium double paroi isolées de 42 mm à haute densité, équipé d'une motorisation SOMFY IO RS 100 avec verrous anti effractions positionnés sur l'axe

--FACADE: 961.03 euros

Profondeur 2250mm x Largeur 1450mm

Volet roulant pour veranda aluminium
Volet roulant motorisé, lames en aluminium double paroi isolées de 42 mm à haute densité, équipé d'une motorisation SOMFY IO RS 100 avec verrous anti effractions positionnés sur l'axe

--COTE DROIT: 2896.01 euros

Profondeur 2250mm x Largeur 2950mm

Coulissant 4 Vantaux en Aluminium SATION ROAD II à hautes performances energetiques
Homologation CSTB-DTA N°06/15-2263
Resultats AEV: A*3-E*5B-V*B2
Dormant et ouvrant avec barettage polyamide à rupture de pont-thermique
Largeur du montant central 35mm. Dormant de 60mm à coupe d'onglet et assemblé par equerres.
Galets réglables à chariot double en teflon monté sur le roulement à aiguilles (Deux chariots réglables par ouvrant)
Fermeture multipoints incluses
Double vitrage WARM-EDGE de 28mm à faible emissivité et Gaz Argon: K1.1 Transparent

Liste des options incluses:
-Gris antique
-4/20/4 FE Argon

--COTE DROIT: 1415.08 euros

Profondeur 2250mm x Largeur 2950mm

Volet roulant pour veranda aluminium
Volet roulant motorisé, lames en aluminium double paroi isolées de 42 mm à haute densité, équipé d'une motorisation SOMFY IO RS 100 avec verrous anti effractions positionnés sur l'axe

--TERRASSE: 2029.84 euros

Eclairage incorporé LED avec profilé ALU
Profilé d'eclairage incorporé au chéneau dans la teinte de la veranda
Bande LED en aluminium de 220 volts - Nombre de LEDS par mètre: 60 leds
Puissance 14.4 WATTS/metre
Largeur du bandeau:14mm - angle eclairage: 120°
Classification IP65

--TERRASSE: 879.47 euros

Spot veranda kit de 6 spots

Forfait pose, déplacement et petites fournitures: inclus

Total 42088.12 euros HT + 8417.62 euros (TVA 20%) soit 50505.74 euros hors remise.

--Conditions de paiement:
Acompte: 30%
Fin des travaux: 70%

vous en pensez quoi?

merci de vos réponses
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