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Devis - 14 - 21 m2 - eogann

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eogann
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Devis - 14 - 21 m2 - eogann

Message par eogann » dim. 10 mai 2020 13:53

Bonjour,

Je voulais tout d'abord vous remercier pour le temps que vous donnez à tous les débutants et les néophytes dans mon genre et qui ont appris énormément grâce à vous et à tous ceux qui contribuent à la mine d'or qu'est ce forum.
Nous souhaitons installer une véranda sur une terrasse déjà existante (terrasse pleine terre) orientée Ouest. Le climat dans notre département est océanique nous sommes à 8 km de la mer. La fonction principale de cette véranda est d'être une salle de jeux pour accueillir des enfants entre Septembre et Mai (un point important est donc l'ouverture sur l'extérieur : voir le jardin de tous les côtés, observer le ciel et ses changements : donc du vitrage autant que faire se peut) et qu'elle puisse éventuellement accueillir une piscine hors sol de 8m3 (qui se retrouve tous les étés sur cette terrasse habituellement) entre Juin et Août. Cette option semble poser problème aux vérandalistes (poids de la piscine et ventilation du projet) Notre souhait est que cette pièce soit vivable tout au long de l'année (ni un congélateur l'hiver, ni une fournaise l'été : on reste assez malléables sur les variations de températures) tout en gardant une séparation avec le reste de notre maison (baies vitrées, baie d'ouverture directe sur la maison) et en la chauffant l'hiver selon les besoins.

Nous avons fait appel à plusieurs vérandalistes de la région mais nous avons du mal à trancher entre tous les projets proposés, même après avoir épluché le forum et les sites spécialisés.


Akena :

Lien vers le devis : https://drive.google.com/open?id=1Fmx_T ... fNzvkB7PzL

Maçonnerie à ajouter : 2500 euros



Renoval :

Lien vers le devis : https://drive.google.com/open?id=1Z6SZS ... 6DZy6k2o9u

Maçonnerie à ajouter : ??????? euros



DG Renovation : ne sont pas venus sur site, devis fait à distance à partir de notre cahier des charges

Lien vers le devis : https://drive.google.com/open?id=1WsC_K ... GdxVMZAtB3

Maçonnerie à ajouter : https://drive.google.com/open?id=1M5o1m ... E3tXyZuRlM


Un commercial de chez Rideau est passé également mais ne nous a pas encore donné de devis.

Merci beaucoup pour l'aide apportée
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Re: Devis - 14 - 21 m2 - eogann

Message par js-martin » mar. 12 mai 2020 00:57

J’ai regardé vos devis et je préfère le dernier. En général, une toiture avec plus de vitrage à ma préférence et d’après ce que j’ai compris c’est aussi un plus pour vous.

Dans les premiers devis, l’ouverture en façade est constitué de deux 3 vantaux. Je préfère dans votre cas deux double vantaux. L’ouverture sera un peu plus faible mais l’isolation meilleure (pas de pont thermique sur le rail du milieu... il y a un article sur ce sujet dans,le forum).

Lorsque l’on met une piscine dans une veranda, il faut souvent prévoir une solution pour limiter la condensation : ventilation recommandée.
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Re: Devis - 14 - 21 m2 - eogann

Message par eogann » mar. 12 mai 2020 14:42

Un très grand merci pour cette réponse précise, merci de prendre ce temps pour nous apporter un regard éclairé.

Une toiture vitrée est clairement un plus pour nous et à force de vous lire dans les différentes conversations, je suis rassuré en me disant que c'est possible d'avoir cette toiture vitrée quasi intégralement voire intégralement et d'avoir une pièce vivable à l'année.

Les vérandalistes n'ont pas ce discours, ils veulent mettre du toit plein (panneaux sandwich plus parfois un faux plafond avec laine de verre) et très peu d'entrée de lumière puisqu'ils jugent qu'il y aurait soit trop de déperditions, soit trop d'entrée de chaleur. Mais compte tenu des types de vitrages qui peuvent exister, cela ne pose pas forcément de problème. Il suffit d'avoir des valeurs intéressantes de transmission thermique tout en ajustant au mieux la transmission lumineuse et le facteur solaire. Le commercial de chez Akena m'a assuré qu'il y avait du contrôle solaire dans le triple vitrage de toiture mais pas dans celui de façade, il m'a fourni cette doc.

https://drive.google.com/open?id=1_iqFv ... Sy3ckz_gwA

Depuis, nous avons également reçu le devis de Véranda Rideau.

https://drive.google.com/open?id=1GUe0a ... 8vITlGc97u

J'ai interrogé Akena sur la déperdition thermique sur les 3 vantaux car j'avais bien entendu vu voir article avec la caméra thermique, mais il m'a assuré que comme c'était les mêmes châssis, qu'il y avait les mêmes caractéristiques.

Enfin concernant la piscine, ils ont peur que son poids (8 tonnes quand elle est pleine) ne déforme la couche d'isolant qu'ils souhaitent mettre au sol ( TMS 48 mm). Ils proposent de ne pas procéder à l'isolation du sol dans un premier temps et le jour où on n'a plus de piscine de le faire par la suite. Mais une grande partie du froid et de l'humidité risque de remonter par capillarité au niveau du sol ?

Difficile de se positionner avec tout cela
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Re: Devis - 14 - 21 m2 - eogann

Message par js-martin » sam. 16 mai 2020 00:30

J'ai interrogé Akena sur la déperdition thermique sur les 3 vantaux car j'avais bien entendu vu voir article avec la caméra thermique, mais il m'a assuré que comme c'était les mêmes châssis, qu'il y avait les mêmes caractéristiques.
Je ne comprends pas. Un trois vantaux est à éviter si tu peux.


Le polyuréthane résiste à 15T/m2 soit 15000 litres d’eau / m2... tes vendeurs pourraient faire l’effort de se renseigner :roll:
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Re: Devis - 14 - 21 m2 - eogann

Message par eogann » sam. 16 mai 2020 21:48

Merci
Nous allons suivre tes conseils et partir sur un 2 x 2 vantaux ( 2 fixes, 2 coulissants) sur la longueur et des 2 vantaux sur les largeurs.

Pour la piscine, nous allons les pousser un peu à creuser le projet afin de trouver des alternatives. Nous proposerons le polyuréthane.

Nous attendons d'avoir la visite de DG rénovation afin d'être sûr de ce qu'ils proposent.

Quel vitrage possèdes-tu en toiture (entièrement vitrée), que conseilles-tu comme caractéristiques afin d'être globalement à l'aise la plupart du temps d'un point de vu thermique et luminosité?

Encore merci de ton éclairage plus qu'avisé. Cela nous permet de naviguer à vue dans cette jungle.
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Re: Devis - 14 - 21 m2 - eogann

Message par js-martin » dim. 17 mai 2020 09:30

Pour ma toiture, j’ai choisi un vitrage peu connu : le heat-mirror 30/20 au krypton : viewtopic.php?f=7&t=62

La TL est de 30 et le FS de 20. Son Ug vaut un triple vitrage = 0,6 et il n’est pas sensible à la perte de performance lorsqu’il est incliné.

Bref, il a de très bonne performance mais il n’est pas facile à trouver et au tarif d’un triple vitrage.

C’est un bon choix si tu penses chauffer ou refroidir ta véranda.

En général, pour une toiture vitrée, tu peux prendre un control solaire autour de 20-40 et une transmission lumineuse autour de 15-30. Si ta véranda doit fournir de la lumière dans une piece attenante, la transmission lumineuse pourra être plus grande (jusqu’à 70 environ car chaque épaisseur de vitrage de fait perdre 10% de TL environ)
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Re: Devis - 14 - 21 m2 - eogann

Message par eogann » ven. 22 mai 2020 20:39

Merci beaucoup pour tous tes conseils, j'ai pris note et je serai vigilant.

Je pense abandonner l'affaire avec Akéna car même s'ils sont réactifs à nous répondre, ils ne veulent pas s'engager. Pour nous permettre notre projet ils nous proposent :

- pas d'isolation de la terrasse pleine terre existante (elle fait 10 cm d'épaisseur) et on peut continuer à mettre la piscine dessus en période estivale. "Vous verrez dans le futur si vous voulez refaire une isolation et une chape".
- une isolation et une chape mais pas de possibilité de mettre une piscine dessus. Je lui ai parlé du la résistance du polyuréthane mais apparemment leur maçon ne veut pas engager sa décennale sur ce point.
- une dernière alternative : 2 épaisseur de styrodur et un revêtement type PVC dessus ... une manière d'isoler dans un premier temps avant de faire quelque chose de plus durable quand la piscine ne sera plus d'actualité. C'est clairement du bricolage!!! Non ?

J'attends les propositions des autres professionnels et je vais faire revenir 2 autres vérandalistes

Merci beaucoup pour les conseils en tout cas.
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Re: Devis - 14 - 21 m2 - eogann

Message par js-martin » sam. 23 mai 2020 01:12

C’est étonnant en effet.

Tu peux toujours en effet dire que tu renonces à ton projet piscine et l’installer à posteriori.
- une isolation et une chape mais pas de possibilité de mettre une piscine dessus. Je lui ai parlé du la résistance du polyuréthane mais apparemment leur maçon ne veut pas engager sa décennale sur ce point.
Contacte d’autres maçons, tu auras peut-être une autre son de cloches.
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