DEVIS 13 28M2 JONU

[JONU]

Bonjour à tous.

Nous avons beaucoup lu et appris grâce à ce forum.
Notre projet est de réaliser une véranda qui servira comme pièce de vie donc toute l'année.
Nous avons fait plusieurs verandalistes :
AKENA, RENOVAL, SAM ALU, LE VERANDIER DE TRYBA ET CONCEPT ALU.

Projet :
-Véranda toit plat
-puits de lumières type verandome
-volet roulant
-spots intégré

Nous avons une maison neuve et la dalle de la terrasse sur laquelle la véranda sera posé à été isolé lors de la construction de la maison.

Nous avons visité chaque showroom des ces verandlistes et sommes conquis par CONCEPT ALU.
Ainsi que les caractéristiques des éléments de concept alu :

GAMME EXTENXIA
- TOITURE :
* toiture chaude de type terrasse conforme NF DTU 43.4
* pente entre 1 et 5 %
* complexe d' éléments porteur en bois associé à un isolant de 200 mm avec par vapeur et revêtement d'étanchéité de type membrane EPDM. (fixation mécanique de la membrane en périphérie, grille de filtration sur les chéneaux, geotextile et lestage minéral)
* Descente d'eau et trop plein intégrés
* Finition par carotène en alu
* Isolation : R 9.36


PUITS DE LUMIÈRE 2 pans 3 trames :
* Largeur1800mm Longueur 2400mm
* Transmission lumineuse 41 %

ECLAIRAGE 15 SPOTS LED

GAMME CHASSIS ONDÉO :
* Profils de 85 mm (dormants et ouvrants)
* roulement de 18mm pour recevoir de larges baies vitrées
* double chicane pour une optimisation de l'étanchéité de l'air
* Vitrage 18 Gaz argon 4

VOLETS ROULANT
Hauteur 52mm Ep 14mm double paroi laquée 2 faces avec isolations intérieur.
Option arrêt sur obstacle
Motorisation SOMFY

Ci-joints en photo Notre projet, que pensez vous ?
MERCI

[Daeri]

Bienvenue !

Joli projet. J'aime beaucoup le puit de lumière. Techniquement, je ne suis pas un spécialiste mais le projet me semble bien. Le R du toit est plus que correct à mon avis. Tu as du prévoir un budget conséquent pour le toit mais ça vaut le coup à mon avis. Ca fera quelle surface ?

[JONU]

Bonsoir et merci de votre retour.
Le projet fait 28m2 et le devis initial s'élevait à 64 K€ amené à 57K€ par le commercial nous avons refusé.
Et après avoir fait le tour des autres verandalistes, nous leur avons proposé d'accepter pour 52 K€.

Les autres nous ont tous proposés une toiture traditionnelle en panneaux sandwich (luminaire et volants roulant inclus) tarif négocié :
AKENA 45 K€
LE VERANDIER de tryba 50 K€
RENOVAL 47 K€
SAM ALU 28 K€

Nous ne saurons jamais ce que vaut réellement tous ces verandalistes et espérons avoir fait le meilleur choix pour notre projet.

Voici le toit de l'intérieur en question sauf que nous aurons que 3 trames de verre sur 2 pans.

[albator76]

Tres sympa , le vérandome ca fait rever

Je suis également en ce moment entrain de faire des devis pour un projet similaire (surface 25m² 5*5m)

Concept Alu a été dans notre top3 mais on a été décu lors de la visite du showroom le commercial s'est emmélé les pinceaux, ne nous a pas présenté le projet qu'on voulait (nous on voulait un vérandome 4 pans et il nous montré 1 seul pan)

et puis son showroom était un peu basique... et il était cher par rapport à la concurrence avec son unique pan.

bref tout mis bout à bout... on a pas continué avec ConceptAlu

2 autres vérandalistes ont retenu notre attention, vie et veranda et veranco

v&v nous propose un verandome de 1,50*3,50 , surface sol de 5*4,50 (il peut pas aller au dela de 4.50m de profondeur) poteau en bois,plafond en ossature bois , double vitrage, construction siporex pour les murets , devis autour des 46k + 25k maconnerie (total 71K)
veranco nous propose un verandome de 2m*4m, surface sol de 5*5 , tout en alu, triple vitrage partout, construction panneau mural constitué de bois et de laine de roche... le tout pour 57K+12k maconnerie (total 69k)

les 2 projets proposent la meme forme de véranda (plus petite chez v&v) et pas la meme manière de la monter.

et parmis les vérandalistes que vous citez, qu'on a également appelé, il nous proposait que du mono pente en panneau sandwich

Mais à retenir, pour avoir un toit bien isolé... il faut y mettre le prix !
Votre prix est tout à fait correct.

[JONU]

Bonjour,

Nous ne connaissions pas grands chose sur les verandas mais après avoir fait le tour pour notre projet, nous avons bien compris que ce n'est pas 1200 K€ du m2 mais beaucoup plus..
Votre projet est similaire au notre et nous sommes d'accord qu'un dôme apporte beaucoup plus en terme d'esthétique qu'un puit de lumière classique..
Concept alu s'est très vite démarqué des autres vérandalistes que nous avons contacté avec son toit plat avec un R=9.36.

Nous avons longuement hésité car le tarif me paraissait exorbitant par rapport au tarif que j'ai pu lire sur le forum..
Nous verrons une fois le projet réalisé si cela valait vraiment le coup !

Les tarifs que vous annoncez sont ils avec volets roulants et luminaire ?

[albator76]

Ah le fameux R !!

Moi non plus j'y connaissais rien mais à force d'échanger avec différents technico-commercial du secteur + trainer sur les sujets de ce forum + le forum construire (qui est aussi une mine d'or d'information) maintenant je sais si ce qu'on me dit c'est du "vent" commercial...


ConceptAlu communique essentiellement sur son R (qui signifie résistance thermique) , à nous ils nous ont montré qu'une veranda en panneau sandwich avait un R de 2, un toit plat avec double vitrage un R de 6, et un toit plat en triple vitrage un R de 9.
Veranco va communiquer autour du Ug/Uw qui est le coeff thermique qui apparemment est plutot "la norme"

En gros ce que j'ai compris est que le R n'est que théorique car pour le calculer il faut avoir toutes les données dans laquelle la veranda va etre placée (orientation S/O/E/N?, zone chaude/froide, nombre de vitrage, les isolants muraux etc... )

Si on s'en tient à wikipédia

La résistance thermique quantifie l'opposition à un flux thermique entre deux isothermes entre lesquels s'effectue un transfert thermique
Dans le cas d'un transfert thermique à travers un mur les valeurs de convection ne prennent pas en compte les apports de chaleurs par rayonnement. Les textes officiels donnent des valeurs de résistance thermique d'échange superficielle interne et externe qui tiennent compte des phénomènes de convection et de rayonnement24.

La résistance thermique des matériaux est parfois utilisée dans les règlementations thermiques, telles que la RT 2005 en France. Cependant cette grandeur est petit à petit abandonnée au profit du coefficient de transfert thermique U, qui prend aussi en compte la mise en œuvre du produit.

Voilà franchement c'est du charabia , à moins d'etre scientifique, moi ca me parle pas du tout...

alors juste me dire que plus on a d'isolant, plus ca isole ... me semble tout aussi probant.

Un panneau sandwich fait 60mm. Un toit plat fait entre 200 et 500mm... forcément ca isolera mieux




Pour en revenir à votre question

Les tarifs que vous annoncez sont ils avec volets roulants et luminaire ?

Oui les Leds sont compris (14 au total, 10 sur le plafond, 4 sur le dome) commandés séparement.
Et non on a choisi de ne pas prendre de volets roulants et de préférer du triple vitrage securit + store à l'intérieur + moustiquaire.
Cela correspond mieux à notre situation.

[Verandanonyme]

Bonjour,
Il n'y a pas de mystère dans le coefficient R, pas plus que dans le U.
La formule de calcul est R=1/U

U est une caractéristique de chaque isolant. Tous les isolants n'ont pas la même valeur. U représente la valeur de déperdition d'un élément, donc, plus cette valeur est faible, meillleure est le pouvoir isolant. Par déduction, c'est l'inverse pour le R.

Voici quelques valeurs classiques que vous pourrez retrouver en consultant des sites de vente de matériaux ( Google est votre ami ).
- Laine de verre classique 0.04
- Polystyrène extrudé 0.03
- Polyuréthane 0.022

(petite correction ci-dessous par votre admin - c'était des fautes de frappe car le résultat est bon )

Prenons l'exemple d'une toiture qui a 200mm d'isolant:
- Laine de verre : 0.2/0.04 = 5 ( épaisseur / coefficient U)
- Polystyrène extrudé : 0.2/0.03 = 6.66
-Polyuréthane : 0.2/0.022 = 9.09
La bonne démarche consiste donc a vérifier auprès de votre fabricant le type d'isolant proposé ainsi que l'épaisseur. Je ne vous cache pas que le coefficient R a une certaine tendance à l'inflation dans les propositions commerciales......

[albator76]

Merci pour ces éclaircissements

[js-martin]

Pour ton projet Jonu, le R de 9,36 m’avait alerté. Il faut que tu demandes avec quoi ton vérandaliste isole ton toit. Certains mettent de la laine de verre (R =5 pour 20cm) et un isolant mince avec un R annoncé très fort pour 1 cm d’épaisseur (style R=5 alors que c’est beaucoup beaucoup moins... peut-être 0,5). De toute façon même avec du polyuréthane, le meilleur isolant contre le froid, tu n’arrives pas à 9,36 mais à 9,09.

Attention au vitrage du dôme. Il va aspirer l’air chaud et un bon vitrage est recommandé (triple ou heat mirror ?).

Enfin, je crois voir un coulissant 3 vantaux qui présente le défaut du pont thermique sur le rail central. On en a déjà parlé sur ce forum.

[albator76]

voici le fameux isolant de concept alu (dans sa version extenxia arty) avec un R de 6.21

y a ce qui ressemble à du polystyrène puis de la laine de roche

le modèle "arty" c'est la version qui fait atelier, on voit la charpente alu

le modèle "habitat" c'est celui avec un plafond plat, il y a encore une couche de 3cm entre l'alu et le plafond et là le R est à 9.36

https://www.conceptalu.com/options/fini ... -extanxia/

[albator76]

Voici le toit de l'intérieur en question sauf que nous aurons que 3 trames de verre sur 2 pans.

je rebondis sur ta photo qui présente le toit version "arty" et pour ce toit , le R n'est que de 6 (par rapport au 9 que tu annoncais), voir mon post ci dessus ...
est-ce bien cette version sur laquelle vous vous orientez?

[albator76]

JONU?

As tu pu consulter le commercial de ConceptAlu par rapport à ce qu'il annonce pour le R?

Un R de 9.36 pour un toit arty c'est un non sens.