Forum Véranda

Bonjour à tous,
Avant tout, félicitation pour ce forum. Je me lance dans un projet de véranda et je découvre ce forum vraiment bien fait avec des avis qui sont très intéressants pour le "bleu" que je suis.
Concernant mon projet je suis en train de découvrir ce que signifie "avant tout, savoir ce que l'on veut faire exactement". J'ai devant chez moi un paysage plutôt sympathique et je me suis mis dans l'idée de faire une véranda pour en profiter plus. Ce projet est vague au départ, et je me suis rendu compte qu'en réalité le rapport qualité/prix varie énormément suivant le "ce que l'on veut" (un truc pour rentrer les plantes en hiver ou une pièce à vivre ). In fine je suis plutôt en train de virer vers la pièce à vivre ... mais visiblement ça a un coût.
J'en suis au stade de la sélection et j'ai à ce jour 3 devis ... qui sont dans un spectre de prix plutôt large (et donc sans doute aussi en terme de résultat final !).
Je vous tiendrais au courant de mes aventures mais j'ai besoin dans l'immédiat d'un avis sur les performances du vitrage qui est souhaitable compte tenu de mon objectif (je suppose que c'est l'un des éléments ou les prix peuvent varier beaucoup).
Le projet : région ouest de l'IDF, "pièce à vivre", appuyé sur la façade plein nord de ma maison, soleil à l'est le matin puis à midi, en été, une bonne partie de la véranda sera dans l'ombre du toit de la maison, dimensions : largeur 3,5m, longueur 7m (le long de la façade arrière de la maison). Voulant profiter au maximum de la lumière, voulant aussi ne pas assombrir la salle à manger qui ouvre sur la veranda et profitant de mon exposition nord, je suis parti sur l'idée d'un toit tout en verre.
Sur les devis que j'ai à ce jour 2 me donnent des détails sur les vitrages (je ne crois pas trop au 3ième devis).

Devis 1 :
Toiture : IPASOL 25/15+ACTIV*-Interpane §§ 44.2/16/6 Argon §§ U=1,1 TL 25% FS=15%
Paroies : RglassSun-RIOU GLASS §§ 4/16/4 Argon §§ U=1,0 TL=71% FS=38%

Devis 2
Toiture : Ne m'a pas encore donné la marque ==== 44.2/18/6 Argon ==== U=1,2 TL entre 70 et 80% FS entre 50 et 60%
Paroies : Ne m'a pas encore donné la marque ==== 4/16/4 Argon ==== U=1,1 TL entre 74 et 81% FS entre 55 et 65%

Voilà, je n'y connais rien, mais je constate quand même des écarts sensibles sur les FS et TL, hors je crois comprendre qu'une bonne partie du confort (mais aussi probablement du prix) va venir de là.
Votre avis m'est donc très précieux.

JiGé a écrit :
Devis 1 :
Toiture : IPASOL 25/15+ACTIV*-Interpane §§ 44.2/16/6 Argon §§ U=1,1 TL 25% FS=15%
Paroies : RglassSun-RIOU GLASS §§ 4/16/4 Argon §§ U=1,0 TL=71% FS=38%

Devis 2
Toiture : Ne m'a pas encore donné la marque ==== 44.2/18/6 Argon ==== U=1,2 TL entre 70 et 80% FS entre 50 et 60%
Paroies : Ne m'a pas encore donné la marque ==== 4/16/4 Argon ==== U=1,1 TL entre 74 et 81% FS entre 55 et 65%

Bienvenue.

Comme tu l'as peut être vu, j'habite dans la même région et ma véranda est implantée au Nord. Ma toiture est vitrée à 70%.

Il faut trouver le meilleur compromis avec 3 paramètres :

1/ la performance thermique du vitrage (Ug)

Plus le Ug est petit, plus ton vitrage sera isolant. Dans ton devis2, l'espace est de 18mm ce qui pénalise un peu la performance du vitrage. L'espace idéal étant de 16mm pour l'argon.

Lorsque tu inclines un vitrage, il perd encore de sa performance. Pour un vitrage ayant un U de 1,1 et une inclinaison de 20°, son U passe à 1,7 environ.


2/ la TL

Avec un toit et des parois en verre, ta pièce sera toujours très lumineuse. Par contre, chaque verre te bloque au moins 10% de lumière. Donc un double vitrage te bloque 20% et s'il est secuirsé (44.2/16/6 par exemple), cela passera à 30% (d'où une TL à 70).

Les traitements sur le verre pour améliorer le FS feront aussi diminuer ce paramètre. Bref, cela assombrira forcément tes ouvertures au Nord.


3/ le FS

Dans ton cas, il faut juste éviter la fournaise l'été lorsque le soleil est au zénith. Pour le reste du temps, il ne faut pas mettre un FS trop fort sur tes vitres pour profiter d'un peu d'apport de chaleur.


C'est à toi de doser ces paramètres avec ce que tu trouves sur le marché. Dans ton cas, tu pourrais passer en heat mirror pour le toit qui te donnera une des meilleures isolations possibles (Ug de 0,6 même incliné - avec une TL de 30 et un FS de 20) et passer en double vitrage U=1.0 sur les parois verticales sans FS (et donc avec une TL de 80) pour capter les apports thermique du soleil le matin. J'avais posé les mêmes questions et cela a été mon choix : veranda-nord-t6.html

Le résultat me convient, je n'ai pas de regret sur les vitrages. Là ou j'ai été surpris, c'est par la structure en aluminium qui entraîne d'importante déperdition. Pour faire mieux, il aurait fallu faire d'autres choix (structure bois par exemple). De plus, comme la grande partie de la pièce est vitrée, le U moyen se situe autour de 1, c'est à dire pas beaucoup par rapport à ce que l'on peut obtenir dans une maison. Sans chauffage, la pièce se refroidit très vite.

Je te remercie de ta réponse rapide ... et éclairée (TL 99)
J'avais compris que nous étions dans la même région, et donc que tu devais avoir quelques idées sur le climat.

Si je reprend ta réponse, une nouvelle fois très bonne :

1) Sur le Ug l'avantage est incontestablement au devis 1. Encore qu'il faudrait voir s'il peut faire mieux pour le toit (rapport amélioration/prix ?? Heat Mirror ??)
2) C'est sur le TL j'ai un peu plus de confusions à cause du devis 1. Tu me dis qu'un vitrage de toit va naturellement provoquer un assombrissement (ce que je comprend) et produire un TL d'environ 70. C'est d'ailleurs ce que me propose le devis 2 avec un TL compris entre 70 et 80. Par contre je m'étonne que le devis 1 propose un TL de 25 !! Ce doit être très sombre, non ? dans nos régions, au nord, ça ne me semble pas faire sens, d'autant que je ne veux pas trop assombrir la pièce qui donne sur la véranda !!!! Es tu d'accord ou j'interprète mal ? Et je suis encore plus confus quand tu me conseilles toi aussi en fin de ton message un TL de 30 pour le toit. Le TL est bien le pourcentage de lumière qui traverse le verre, avec un TL de 20 il n'y a plus que 20% de lumière qui a traversé (lunettes très sombres) ! Vrai ou faux ?
3) Concernant le FS, si j'essaye de traduire ta phrase suivante en chiffres : "... juste éviter la fournaise l'été lorsque le soleil est au zénith. Pour le reste du temps, il ne faut pas mettre un FS trop fort sur tes vitres ..."; je déduis qu'il faut que le toit arrête la chaleur en été (d’où le 20 que tu proposes ou le 15 du devis 1), par contre pour le reste du temps lumière max et chaleur max arrivent par les parois ( et là le devis 1 serait trop juste, autant monter au niveau du devis 2, voire au delà).

En résumé, le devis 1 devrait améliorer son Ug toit et, de ma compréhension, on pourrait un peu relâcher les contraintes sur le TL et le FS toit et parois, le devis 2 doit améliorer son Ug toit et parois, et peut être son FS toit.

Question complémentaire concernant les sous. As tu une idée typique du poids du poste "verres" vis à vis du reste dans une véranda. Derrière cette question il y en a 2 :
- marge du vérandaliste sur ce poste et donc son intérêt à pousser à la conso (et donc négo),
- c'est le poste ou ça vaut le coup d'y mettre le prix (car performance véranda) ou ce n'est que l'un des aspects (j'ai lu par exemple ton message sur l'Ug des montants aluminium - il ne sert à rien de rajouter trop sur le verre si tout fout le camp par les montant ).

1/ le Heat mirror en toiture sera en gros trois fois plus isolant thermiquement que ce qui est proposé dans les devis 1 et 2. Pour les tarifs, oui, c'est plus cher ; regarde ici pour une idée de tarif

2/ dans ton cas, tu pourrais en effet demander une TL de 60-70 ; sauf que ce paramètre dépend du FS et un peu du U... C'est pour cela qu'il faut faire des compromis. Avec une TL de 30, le midi c'est encore éblouissant. Si tu veux, tu peux passer voir ce que ça donne chez moi.

Ne te focalise pas trop sur tes premiers devis. Si tu demandes au Verandaliste une modification, il le fera sûrement si tu ne lui demandes pas une configuration impossible (comme TL de 80 et FS de 20)

3/ le verre représente environ 10-20% (cela dépend de plein de paramètres : c'est une approximation) du prix de la véranda. Le vitrage va représenter 80% de la surface de contact avec l'extérieur : oui, il faut faire attention à tes choix. Le Uglobal de ta véranda sera la somme des U des différents matériaux pondérés par leurs surfaces en contact avec l'extérieur.

Pour apporté de l'eau au moulin, pour ce qui me concerne ma véranda.Le vitrage de toiture j'ai choisi du SKN 154 TL 50/ FS 27 pour l'été, soleil haut dans le ciel et pour le vitrage verticale du planitherme one TL 71 / FS 49 pour l'hiver FS plus faible pour un soleil plus bas sur l'horizon donc qui chauffe les parties verticales de la véranda.C'est de la théorie mais au moins cela permet d’être logique .