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verre et facteur solaire

Questions sur les panneaux sandwichs (opaque), les panneaux translucides (polycarbonate et équivalent), le verre ou les toitures traditionnelles

verre et facteur solaire

Messagepar js-martin » Mar 14 Juin 2011 08:25

Ce que j'ai pu noter au cours de mes recherches, c'est que le facteur solaire est un paramètre très important pour une toiture en verre (et même pour une toiture en polycarbonate).

Qu'est ce que le facteur solaire (FS) ? C'est la capacité à transmettre ou non la chaleur; un FS de 35% signifie que 35% de la chaleur du soleil est transmise dans la véranda (les 65% restant sont renvoyés vers l'extérieur).

Pour une toiture, le FS doit être proche de 30-40%. Dans une région chaude, il faudra choisir un FS le plus bas possible; dans le Nord, un FS de 30-40% semble acceptable.

Évitez sur la toiture un vitrage sans contrôle solaire.

Les autres paramètres sont:

- la transmission lumineuse (TL) : la quantité de luminosité qui traverse le vitrage. une TL de 60% indique que 60% de la lumière est transmise dans la véranda. La TL idéale dépend de beaucoup de paramètres comme l'orientation, la végétation, la région, etc.

- la performance thermique (Ug) : ce paramètre correspond à la capacité du vitrage à limiter les déperditions thermiques. L'unité est en watt/m².degré. Pour des doubles vitrages classiques en argon, Ug=1,1 W/m².K

- la performance acoustique : ce paramètre indique la capacité du verre à réduire les bruits extérieurs. C'est une mesure moyenne en décibel. La valeur pour du verre sécurité double vitrage est d'environ 33dB.
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar TOVEL » Mar 10 Jan 2012 21:46

Bonsoir,

Je finalise bientôt mon choix.
J'aimerai bien une toiture entièrement vitrée du fait que ma véranda sera orientée plein est.
hormis les seules éventuelles contraintes de température, y aurait il d'autres inconvénients auxquels je n'ai pas pensé (hormis le prix également :cry:

Merci et bonne soirée
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar js-martin » Mer 11 Jan 2012 01:40

TOVEL a écrit:Bonsoir,

Je finalise bientôt mon choix.
J'aimerai bien une toiture entièrement vitrée du fait que ma véranda sera orientée plein est.
hormis les seules éventuelles contraintes de température, y aurait il d'autres inconvénients auxquels je n'ai pas pensé (hormis le prix également :cry:

Merci et bonne soirée


Peut-être l'éblouissement (trop de lumière est parfois inconfortable) et le fait que le verre soit un faible isolant (même un triple vitrage ne rivalise pas avec un panneau sandwich de 8 cm !).

Pour l'éblouissement, tu peux jouer sur la transmission lumineuse (TL) du verre.
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar Verandanonyme » Mer 11 Jan 2012 01:48

Il y a un autre facteur difficilement mesurable qui est la coloration de la lumière. A vouloir à tout prix abaisser le FS, on introduit une autre gène que l'on n'apréhende pas forcément au départ.
Avec les vitrages à très bas FS on a inévitablement une légère coloration du vitrage ( gris, vert, jaune ou bleu ) et donc de la lumière transmise. Ce phénomène peut à la longue devenir très génant au point de souhaiter un changement de vitrage.
J'ai connu des bureaux équipés de vitrages "bronze" ( type Antélio bronze ou Parsol ) qui étaient devenus vraiment pénible à vivre. Le changement pour de L'antélio argent ( neutre ) avait été un grand soulagement.
Le cerveau humain n'est tout simplement pas programmé pour vivre avec une lumière colorée.

Il existe maintenant des vitrages performants qui offrent une bonne protection ( Coolite Xtrem 60/28 ou Ipasol 61/33) avec peu de coloration. En desous d'une TL inférieur à 60 on arrive vite à ressentir un certain manque dans le temps
si on passe beaucoup de temps dans la véranda et si les parois verticales sont également équipées de vitrage filtrants. Mais tout cela reste très personnel.

Pour ce qui est du coefficient d'isolation thermique en toiture de véranda, il faut rétablir une vérité méconnue. Un double vitrage avec un U de 1.1 ( chiffre caractéristique d'un vitrage vertical ) verra cet indice passé à 1.5 ou 1.6 en toiture ! Attention aux calcculs thermiques si vous souhaitez chauffer votre véranda...et au coût associé.... :roll: Notre ami et très respecté administrateur de ce forum a fait le choix d'un triple vitrage et échappera à cette problématique car il conservera son U de 0.6 même pour la tooiture. C'est un investissement non négligeable mais tout à fait raisonnable avec son chauffage par le sol.
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar TOVEL » Mer 11 Jan 2012 08:45

Impressionné par la technicité de ta réponse. ça change d'autres forum ou souvent, les réponses n'excèdent pas 3 mots ;)
Je n'avais effectivement pas pensé à tout cela.
Pour information, ce ne sera pas une pièce de vie à proprement parlé. Pas de chauffage prévu, même si elle jouxtera la pièce principale équipée d'un poêle à bois pour les instants rares en hiver que nous voudrions passer dans la véranda. Je vois plutôt cette pièce comme un espace d'inter saison, ou les soirs d'été quand le temps ne permet pas d'être sur la terrasse.
Pour toutes ces raisons, je vais prendre sans doute un double vitrage "standard", sans traitement spécial pour conserver une lumière naturelle.

Merci encore
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar Verandanonyme » Mer 11 Jan 2012 10:11

Il est tout de même préférable d'avoir un minimum de protection solaire.
Un Ipasol 70/39 ou un Planistar ne coutera pas beaucoup plus cher et protègera les occupants pendant les mois autour de l'équinoxe d'été.
Un vitrage sans traitement solaire ne permet pas de rester en dessous sans souffrir dès qu'il y a un bon éclairage, l'apport de chaleur devient trop important.
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar js-martin » Mer 11 Jan 2012 12:36

Verandanonyme a écrit:Il y a un autre facteur difficilement mesurable qui est la coloration de la lumière. A vouloir à tout prix abaisser le FS, on introduit une autre gène que l'on n'apréhende pas forcément au départ.
Avec les vitrages à très bas FS on a inévitablement une légère coloration du vitrage ( gris, vert, jaune ou bleu ) et donc de la lumière transmise. Ce phénomène peut à la longue devenir très génant au point de souhaiter un changement de vitrage.


C'est vrai que mes vitrages sont légèrement de couleur verte. Sur les cotés (Pilkington Optitherm S1 - Uw=1.0), cela ne se voit pas sauf lorsque j'empile les verres. Par exemple, si je pousse mon coulissant trois vantaux d'un coté, la teinte verte est très marquée et je n'avais pas fait attention à l'achat. Il faut dire qu'il y a 3 verres/vantaux, ce qui fait 9 vitres empilées ! Sur la toiture, c'est encore plus vert. Toutefois, si le ciel est bleu, la couleur perçue à l'intérieur est bien bleu.

Esthétiquement, avec mes montants de couleur vert clair, c'est assez sympa. Il faudra voir dans le temps pour savoir si je ressens une gène.


Verandanonyme a écrit:Pour ce qui est du coefficient d'isolation thermique en toiture de véranda, il faut rétablir une vérité méconnue. Un double vitrage avec un U de 1.1 ( chiffre caractéristique d'un vitrage vertical ) verra cet indice passé à 1.5 ou 1.6 en toiture !


Heat-Mirror m'a donné des mesures qui confirment cela. As-tu de ton coté des preuves de cela ?

Verandanonyme a écrit:Notre ami et très respecté administrateur de ce forum a fait le choix d'un triple vitrage et échappera à cette problématique car il conservera son U de 0.6 même pour la tooiture. C'est un investissement non négligeable mais tout à fait raisonnable avec son chauffage par le sol.


Cela ressemble à un triple vitrage, cela a la performance d'un triple vitrage, mais ce n'est pas tout à fait un triple vitrage (double vitrage avec un film intercalaire).
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar Verandanonyme » Mer 11 Jan 2012 13:17

js-martin a écrit:Heat-Mirror m'a donné des mesures qui confirment cela. As-tu de ton coté des preuves de cela ?


Ils ont des tests réalisés en Hollande de mémoire qui doivent être sur leur site

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Re: verre et facteur solaire

Messagepar js-martin » Mer 11 Jan 2012 13:46

Verandanonyme a écrit:Ils ont des tests réalisés en Hollande de mémoire qui doivent être sur leur site.


En fait, je voulais savoir si tu avais des preuves (en dehors de Heat-Mirror) que le double vitrage classique perdait de sa capacité lorsqu'il est incliné.
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar Verandanonyme » Mer 11 Jan 2012 22:55

js-martin a écrit:
Verandanonyme a écrit:Ils ont des tests réalisés en Hollande de mémoire qui doivent être sur leur site.


En fait, je voulais savoir si tu avais des preuves (en dehors de Heat-Mirror) que le double vitrage classique perdait de sa capacité lorsqu'il est incliné.


Pas de preuve sous la main, j'ai eu l'occasion d'aborder ce sujet avec des spécialistes pour comprendre le phénomène à l'occasion de formation.
D'une manière générale les fabricants ne crient pas sur les toits cette regression des performances alors que tout le monde se bat pour gagner 0.1 w/m² à grands coups de promotion et de marketing.
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar js-martin » Jeu 12 Jan 2012 09:00

Donc si je comprends bien, les spécialistes que tu as rencontré confirment la baisse de performance d'un double vitrage classique dès qu'il est incliné.

Cette baisse de performance serait du à la convection de l'air :
Image

C'est l'explication physique que l'on t'a donné ?
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar Verandanonyme » Jeu 12 Jan 2012 14:37

js-martin a écrit:Donc si je comprends bien, les spécialistes que tu as rencontré confirment la baisse de performance d'un double vitrage classique dès qu'il est incliné.

Cette baisse de performance serait du à la convection de l'air :
Image

C'est l'explication physique que l'on t'a donné ?


Exact, c'est le phénomène de convection à l'intérieur du double vitrage isolant.

Il existe sur tous les vitrages, quelque soit l'inclinaison, mais il est politiquement incorrect d'en parler. Pour faire un parallèle avec l'automobile, c'est comme la consomation théorique annoncée d'un constructeur pour une voiture et la consomation constatée par l'utilisateur. Il y a fréquemment des véhicules annoncés à 6 litres qui consomment en réalité 7.5 litres. Pour les VI c'est la même chose.
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Re: verre et facteur solaire

Messagepar js-martin » Jeu 12 Jan 2012 15:48

Verandanonyme a écrit:
js-martin a écrit:C'est l'explication physique que l'on t'a donné ?


Exact, c'est le phénomène de convection à l'intérieur du double vitrage isolant.

Il existe sur tous les vitrages, quelque soit l'inclinaison, mais il est politiquement incorrect d'en parler.


Eh bien, encore une bonne raison d'avoir fait ce forum pour toutes les personnes qui un jour souhaiteront construire une Veranda 8-)

J'ai cru comprendre qu'il y avait encore des ententes pour vendre des vitrages par forcement performant aux client...

Bref, il vaut mieux que le particulier soit le mieux informé possible pour qu'il évite de se faire avoir.

Si tu retrouves un test montrant cette perte de performance, je suis preneur ! Le document de la TNO est très intéressant (regardez la dernière ligne du tableau avec un double vitrage classique 4/16/4 argon : http://www.forumveranda.fr/data/HM/TNO%20Berekening%20Vergelijking%20Verticale%20en%20Horizontale%20U%20waarde.pdf:
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