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Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

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Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Mar 9 Avr 2019 10:05

Bonjour,

Nous sommes du 57 et nous avons pour projet à très court terme d'avoir une veranda + pergola avec la même toiture.
Nous sommes 5 dans la famille et à l'étroit dans notre salon\salle à manger, le but étant de déplacer la salle à manger dans la véranda.
La veranda fera 6x4 en lieu et place de notre terrasse actuelle et à sa droite, la pergola (5x3 ou 7x3) ira sur une terrasse à créer.
Au niveau de notre façade il y a un décroché de 1m, d'où la différence de profondeur entre 4m pour véranda et 3m pour pergola(voir fichier joint)
Exposition plein sud.
Nous sommes déjà en contact avec des constructeurs de véranda locaux.
Nous avons des propositions, toiture tubulaire, toiture épine, toiture plate toutes pleines, pas de vitrage de proposé car plein sud.

Ce n'est pas simple pour nous dans cette jungle.
Nous souhaitons avoir un muret le long de la maison (à gauche en entrant dans la véranda) pour y mettre des prises électriques et de climatiser(réversible) la véranda, par contre tous les constructeurs disent que la clim réversible est suffisante pas besoin de chauffage au sol électrique. J'ai lu sur ce forum que la meilleure combinaison est les deux, chauffage électrique au sol + clim, sachant que chez nous dans le Nord Est, il fait très froid l'hiver et très chaud l'été

Nous voulons aussi retirer la double porte fenêtre de 2.5m pour y mettre un galandage double battants habillé coté extérieur comme vu sur ce forum.

Nous avons dans le projet: les volets roulants pour la partie veranda et stores pour la partie pergola.
Pour les trois projets, le chéneau est le même pour veranda+pergola, dans un cas volets intégrés dans chéneau, dans l'autre cas les stores à la place des volets.

Permis de construire obligatoire car maison actuelle de 169 m2.

Cordialement,
Nox57
Fichiers joints
P_20190322_100850_vHDR_Auto.jpg
Arriere Maison
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Mar 9 Avr 2019 11:57

SOCIETE 1
1er devis: Toit plat Espace Lounge:
Coloris intérieur: 9010 brillant - Blanc pur
Coloris extérieur: 7016 TC - Gris anthracite Fine texture - 25 ans.

*************Partie Véranda Type espace Lounge*************: 9402.92 euros

--Dimensions au sol:
Largeur hors tout: 6400 mm
Avancée hors tout: 4200 mm
Hauteur sous sablière: 2200 mm
Hauteur dessus faitière: 2700mm

--Surface du projet: 26.88 m2

Alu thermolaqué (80 microns) Qualicoat seaside
Profil à rupture de pont thermique par barrettes polyamide renforcées en fibre de verre

--Toiture Espace Lounge:

Profil jonction autoportant
Faitière à rattrapage d'angle
Chéneau VRI caisson droit à rupture de pont thermique amélioré esthétiquement par une rehausse contemporaine
La toiture reposera sur des poteaux en alu à rupture de pont thermique et les descentes d'eaux pluviales seront intégrées dans les poteaux.

--Remplissage toiture:

Plaque Isotoit AST Autoportante 65 mm Blanc brillant / Ardoise

-Menuiserie isolante haut de gamme futur-green:
Profilé Futur-Green à 3 chambres de 65 à 117 mm avec rupture de pont thermique 25mm.
Ferrures retardataires d'effraction et serrure 3 pts (coulissant et porte)
Déplacement latéral des coulissants sur roulettes téflon cachées sur rails alu.
Parclose droit à joint noir.
Toutes nos fenêtres, portes-fenêtres et coulissants sont équipées d'un vitrage isolant avec Bord chaud, avec un coef thermique UG<1.0 W/m^2xK, un coef de transmission thermique Uw<1.7 W/m^2xK et un facteur solaire Sw>0.3

Tous nos volets roulants isolants ont un coef thermique R>0.22 m2.k/W

Classement:
NF, CSTB, CEKAL, QUALIBAT 3511
Ecofutural: A4-E1200A-VC4
Greenslide: A3-E6-VB3

--Coulissant Alu 3 Vantaux Futugreen (dont 1 condamné) Coulissant Muret: 2936.70 euros

Vitrage 4/16/4 Warm Edge Clair Ug=1.0 W/(m^2xK) Label CEKAL +
Finition bavette alu ext
RAL7016 TC EXT / RAL 9010 Int - Gris Anthracite Fine texture Ext/ Blanc int 25ans
Aérateur réglable type ARALCO RENSON incorporé dans les châssis

--Coulissant Alu 4 Vantaux Futugreen (2 extrémités condamnés) Coulissant AVT: 4027.14 euros

Vitrage 4/16/4 Warm Edge Clair Ug=1.0 W/(m^2xK) Label CEKAL + gaz argon
Finition bavette alu ext
RAL7016 TC EXT / RAL 9010 Int - Gris Anthracite Fine texture Ext / Blanc int 25ans

--Coulissant Alu 2 Vantaux Futugreen Coulissant vers Pergola: 2536.43 euros

Vitrage 4/16/4 Warm Edge Clair Ug=1.0 W/(m^2xK) Label CEKAL + gaz argon
Finition bavette alu ext
RAL7016 TC EXT / RAL 9010 Int - Gris Anthracite Fine texture Ext / Blanc int 25ans
Aérateur réglable type ARALCO RENSON incorporé dans les châssis avec moustiquaires intégré

--VOLET ROULANT ALU AHS40 (VR MURET): 913.24 euros

Coulisses + lame finale RAL 7016 Gris anthracite
Motorisation Radio Somfy IO
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

--VOLET ROULANT ALU AHS40 (VR MURET): 640.54 euros

Coulisses + lame finale RAL 7016 Gris anthracite
Motorisation Radio Somfy IO
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

--VOLET ROULANT ALU AHS40 (VR FIXE FACE): 892.26 euros

Coulisses + lame finale RAL 7016 Gris anthracite
Motorisation Radio Somfy IO
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

--VOLET ROULANT ALU AHS40 (VR COULISSANT FACE): 1282.73 euros

Coulisses + lame finale RAL 7016 Gris anthracite
Motorisation Radio Somfy IO
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

--VOLET ROULANT ALU MONO DP368 ID2 SOLAR (VR VERS PERGOLA): 1200.10 euros

Motorisation Radio avec capteur photovoltaïque
Caisson + Coulisses RAL 7016 Gris anthracite
Panneau photovoltaïque déporte (jusqu'à 3000 mm)
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

*************Partie Pergola Type espace Lounge*************: 6124.22 euros

Coloris intérieur: 7016 TC - Gris anthracite Fine texture - 25 ans
Coloris extérieur: 7016 TC - Gris anthracite Fine texture - 25 ans

--Dimensions au sol:
Largeur hors tout: 5400 mm
Avancée hors tout: 3200 mm
Hauteur sous sablière: 2200 mm
Hauteur dessus faitière: 2700mm

--Surface du projet: 17.28 m2

Alu thermolaqué (80 microns) Qualicoat seaside
Profil à rupture de pont thermique par barrettes polyamide renforcées en fibre de verre

--Toiture Espace Lounge:

Profil jonction autoportant
Faitière à rattrapage d'angle
Chéneau VRI caisson droit à rupture de pont thermique amélioré esthétiquement par une rehausse contemporaine
La toiture reposera sur des poteaux en alu à rupture de pont thermique et les descentes d'eaux pluviales seront intégrées dans les poteaux.

--Remplissage toiture:

Plaque Isotoit AST Autoportante 65 mm Blanc brillant / Ardoise

--STORE SOLFIX ANTI-TEMPETE 90 ELECTRIQUE (Store Coté): 1529.53 euros

Motorisation Radio Somfy IO
Toile soltis 86

--STORE SOLFIX ANTI-TEMPETE 90 ELECTRIQUE (Store Coté): 1473.53 euros

Motorisation Radio Somfy IO
Toile soltis 86

--DOMOTIQUE SOMFY TAHOMA 545 euros OFFERT

Forfait pose, déplacement et petites fournitures: 3749.63 euros
Pose effectuée exclusivement par nos propres équipes.

Total 39074.78 euros HT + 7814.96 euros (TVA 20%) soit 46889.74 euros hors remise.

--Conditions de paiement:
Acompte: 15%
Metre: 40%
Demarrage Travaux: 40%
Solde: 5%
Fichiers joints
Facadegauche.JPG
Façade Gauche
ToitPlat2.JPG
ToitPlat
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Mar 9 Avr 2019 17:40

SOCIETE 1
2ème devis: Toit de la véranda en pente de 10%:

Montage toiture en chevrons épine pour la véranda et chevrons Oméga pour la Pergola. Pour ce devis2, la toiture n'est pas commune entre veranda et pergola.

Devis sans stores pour Pergola, mais je vais demandé de les ajouter.

Coloris intérieur: 9010 brillant - Blanc pur
Coloris extérieur: 7016 TC - Gris anthracite Fine texture - 25 ans.

*************Partie Véranda Type Quartz 3*************: 10867.67 euros

--Dimensions au sol:
Largeur hors tout: 6300 mm
Avancée hors tout: 4000 mm
Hauteur sous sablière: 2200 mm
Hauteur dessus faitière: 3000mm

--Surface du projet: 25.2 m2

Alu thermolaqué (80 microns) Qualicoat seaside
Profil à rupture de pont thermique par barrettes polyamide renforcées en fibre de verre

--Toiture Quartz 3:
Chevron RTH 9010 brillant - Blanc pur, renfort suivant charge, avec parcloses de serrage 7016 TC - Gris anthracite Fine texture 25 ans apportant une très grande résistance aux charges extérieures
Faitière à rattrapage d'angle
Chéneau VRI caisson droit à rupture de pont thermique amélioré esthétiquement par une rehausse contemporaine
La toiture reposera sur des poteaux en alu à rupture de pont thermique et les descentes d'eaux pluviales seront intégrées dans les poteaux.

--Remplissage toiture:

Plaque Isotoit AST 55 mm Blanc / Ardoise

-Menuiserie isolante haut de gamme futur-green:

Profilé Futur-Green à 3 chambres de 65 à 117 mm avec rupture de pont thermique 25mm.
Ferrures retardataires d'effraction et serrure 3 pts (coulissant et porte)
Déplacement latéral des coulissants sur roulettes téflon cachées sur rails alu.
Parclose droit à joint noir.
Toutes nos fenêtres, portes-fenêtres et coulissants sont équipées d'un vitrage isolant avec Bord chaud, avec un coef thermique UG<1.0 W/m^2xK, un coef de transmission thermique Uw<1.7 W/m^2xK et un facteur solaire Sw>0.3
Tous nos volets roulants isolants ont un coef thermique R>0.22 m2.k/W

Classement:
NF, CSTB, CEKAL, QUALIBAT 3511
Ecofutural: A4-E1200A-VC4
Greenslide: A3-E6-VB3

--Coulissant Alu 3 Vantaux Futugreen (dont 1 condamné) Coulissant Muret: 2485.73 euros

Vitrage 4/16/4 Warm Edge Clair Ug=1.0 W/(m^2xK) Label CEKAL + gaz argon
Finition bavette alu ext
RAL7016 TC EXT / RAL 9010 Int - Gris Anthracite Fine texture Ext/ Blanc int 25ans
Aérateur réglable type ARALCO RENSON incorporé dans les châssis avec moustiquaires intégré

--Coulissant Alu 4 Vantaux Futugreen (2 extrémités condamnés) Coulissant AVT: 3408.72 euros

Vitrage 4/16/4 Warm Edge Clair Ug=1.0 W/(m^2xK) Label CEKAL + gaz argon
Finition bavette alu ext
RAL7016 TC EXT / RAL 9010 Int - Gris Anthracite Fine texture Ext / Blanc int 25ans

--Coulissant Alu 2 Vantaux Futugreen Coulissant vers Pergola: 2873.40 euros

Vitrage 4/16/4 Warm Edge Clair Ug=1.0 W/(m^2xK) Label CEKAL + gaz argon
Finition bavette alu ext
RAL7016 TC EXT / RAL 9010 Int - Gris Anthracite Fine texture Ext / Blanc int 25ans
Aérateur réglable type ARALCO RENSON incorporé dans les châssis avec moustiquaires intégré

--VOLET ROULANT ALU AHS40 (VR MURET): 755.24 euros X2 soit 1510.49 euros

Coulisses + lame finale RAL 7016 Gris anthracite
Motorisation Radio Somfy IO
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

--VOLET ROULANT ALU AHS40 (VR FIXE FACE): 1102.14 euros

Coulisses + lame finale RAL 7016 Gris anthracite
Motorisation Radio Somfy IO
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

--VOLET ROULANT ALU AHS40 (VR COULISSANT FACE): 983.32 euros

Coulisses + lame finale RAL 7016 Gris anthracite
Motorisation Radio Somfy IO
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

--VOLET ROULANT ALU AHS40 (VR PIGNON DROIT): 917.77 euros

Coulisses + lame finale RAL 7016 Gris anthracite
Motorisation Radio Somfy IO
Tablier RAL 7016 Gris anthracite

*************Partie Pergola Type Plein*************: 4808.67 euros

Coloris intérieur: 7016 TC - Gris anthracite Fine texture - 25 ans
Coloris extérieur: 7016 TC - Gris anthracite Fine texture - 25 ans

--Dimensions au sol:
Largeur hors tout: 5200 mm
Avancée hors tout: 3000 mm
Hauteur sous sablière: 2200 mm
Hauteur dessus faitière: 2600mm

--Surface du projet: 15.6 m2

Alu thermolaqué (80 microns) Qualicoat seaside
Profil à rupture de pont thermique par barrettes polyamide renforcées en fibre de verre

--Toiture Type Plein:

Profil jonction autoportant
Faitière à rattrapage d'angle
Chéneau VRI caisson droit à rupture de pont thermique amélioré esthétiquement par une rehausse contemporaine
La toiture reposera sur des poteaux en alu à rupture de pont thermique et les descentes d'eaux pluviales seront intégrées dans les poteaux.

--Remplissage toiture:

Plaque Isotoit AST 55 mm Blanc / Ardoise

Forfait pose, déplacement et petites fournitures: 3314.16 euros
Pose effectuée exclusivement par nos propres équipes.

Total 32.271.87 euros HT + 6454.37 euros (TVA 20%) soit 38726.24 euros hors remise.

--Conditions de paiement:
Acompte: 15%
Metre: 40%
Demarrage Travaux: 40%
Solde: 5%


Merci bcp pour vos commentaires pour ces 2 devis et me dire ce que vous en pensez.

Cordialement,
Nox57
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Mer 10 Avr 2019 19:39

Acompte: 15%
Metre: 40%
Demarrage Travaux: 40%
Solde: 5%


Les conditions de paiement sont à négocier pour les deux : 55% à la commande de la véranda...c'est beaucoup.

tu verras que les propositions sont plutôt :

Acompte à la signature : environ 30% (20-40)
A la commande de ta véranda ou au métré : 10% (0-30)
Démarrage Travaux (on te livre la véranda à tes mesures) : 30% si tout le matériel est déposé chez toi.
Pendant la pose : 20%
Solde: 10%


Pour ton premier devis, regarde ce lien sur l"autoportant" :
topic1419.html?hilit=autoportant#p9217
J'aime bien cette phrase :

L'autoportant n'a d'autre avantage que de baisser le prix de revient pour le fabricant, techniquement c'est mauvais.


Le deuxième devis est plus standard même si l'utilisation de la toiture épine se fait plus rare au profit de la toiture type chevrons : toiture-epine-ou-tubulaire-t4.html
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Verandanonyme » Mer 10 Avr 2019 22:18

Bonjour,
D'une manière générale, moins le devis contient de superlatifs, meilleure est la satisfaction de l'utilisateur......... Demandez donc à votre vendeur de vous expliquer clairement le sens de toutes les caractéristiques techniques contenues dans ce devis..... Pour rire un peu :D

Les toitures autoportantes sont très bruyantes pour le client et très rémunératrices pour le fabricant. Ne pas oublier que la transmission phonique dans le polystyrène est proportionnelle à l'épaisseur. Visiter une véranda avec cette conception un jour de pluie..... Voila une idée qu'elle est bonne ! :roll:

Bonne continuation !
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Mer 10 Avr 2019 23:16

Merci à vous deux pour votre réponse.

Pour l'acompte on trouvait effectivement que c'etait trop au debut du projet.

Pour le toit plat, c'est quelquechose de nouveau pour nous et c'est le seul à nous le proposer.
Le devis numéro 2 fait moins beau dans l'ensemble car veranda et pergola sont séparées.

Je précise que devis numéro 1, la toiture plate est fournie par espace lounge, le fabriquant de veranda fourni les menuiseries.

Pour le devis numero 2, c'est du 100% du fabriquant de veranda.

Maintenant la veranda sera notre salle à manger, donc une piece à vivre au quotidien.

Je n'ai pas encore posté les 2 autres devis que j'ai de deux autres contructeurs qui proposent toiture tubulaire pour l'ensemble mais les deux sont 40% plus cher pour le tout que ce fabriquant.

Maintenant niveau tarif vous en pensez quoi des deux devis? Vous mettez en doute l'isolation phonique et thermique?
J'ai ecrit l'integralité des mots des 2 devis tel quel. Que trouvez vous de fantaisie?

J'ai rendez vous avec eux ce vendredi matin, en espérant qu'il pleuve :). Si vous avez des questions que je puisse poser, ça m'aiderai.

encore merci pour vos conseils.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Jeu 11 Avr 2019 09:48

Coulissant Alu 3 Vantaux Futugreen (dont 1 condamné) Coulissant Muret: 2936.70 euros


Regarde sur le forum le problème de pont thermique des 3 vantaux. Un deux vantaux + un vrai fixe serait plus isolant.
Je te trouverai le lien si tu ne le retrouves pas.

J’essaie de regarder en détail ton devis ce soir...
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Jeu 11 Avr 2019 12:54

merci de ton retour.
Je pense avoir trouvé un lien ou tu as fait des essais avec une camera thermique:

rail-trois-vantaux-pont-thermique-t1498.html

Pour mon cas, il s'agit de fenêtres pas de portes-fenêtres mais je suppose que le pb est le meme.

J'attends avec impatience tes remarques sur mes 2 devis.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Verandanonyme » Jeu 11 Avr 2019 21:38

Nox57 a écrit:Merci à vous deux pour votre réponse.

Pour l'acompte on trouvait effectivement que c'etait trop au debut du projet.

Pour le toit plat, c'est quelquechose de nouveau pour nous et c'est le seul à nous le proposer.
Le devis numéro 2 fait moins beau dans l'ensemble car veranda et pergola sont séparées.

Je précise que devis numéro 1, la toiture plate est fournie par espace lounge, le fabriquant de veranda fourni les menuiseries.

Pour le devis numero 2, c'est du 100% du fabriquant de veranda.

Maintenant la veranda sera notre salle à manger, donc une piece à vivre au quotidien.

Je n'ai pas encore posté les 2 autres devis que j'ai de deux autres contructeurs qui proposent toiture tubulaire pour l'ensemble mais les deux sont 40% plus cher pour le tout que ce fabriquant.

Maintenant niveau tarif vous en pensez quoi des deux devis? Vous mettez en doute l'isolation phonique et thermique?
J'ai ecrit l'integralité des mots des 2 devis tel quel. Que trouvez vous de fantaisie?

J'ai rendez vous avec eux ce vendredi matin, en espérant qu'il pleuve :). Si vous avez des questions que je puisse poser, ça m'aiderai.

encore merci pour vos conseils.


Bonsoir,
Si cette pièce fait partie de la zone habitable, il faut considérer la toiture comme une véritable protection thermique et phonique. Pour obtenir un résultat satisfaisant il n'y a pas de solution avec un seul matériau, surtout si il est en autoportant. Le panneau réagit alors comme une membrane de tambour puisqu'il n'y a aucune possibilité de jeu entre les différents panneaux. Vous ne pourrez obtenir un résultat satisfaisant ( habitable ! ) que par un système multicouche, chaque matériau apportant son mode de protection avec des jeux de dilatation. Le test de la pluie que je vous ai conseillé reste une bonne expérience avant de vous décider. Votre vendeur a peut être déjà des installations que vous pourriez visiter ?
Cdt
Les problèmes de la véranda avant, pendant et après les travaux d'installation sont proportionnels au carré de la distance entre l'atelier de fabrication et le lieu d'installation. :roll:
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Jeu 11 Avr 2019 22:21

Concernant tes devis, voici mes commentaires :

- les vitrages sont biens (warm edge, Ug=1.0, intercalaire optimale pour l'argon (16mm)) mais tu auras un coté plein Sud. Or je ne vois pas de contrôle solaire. Il faut que tu demandes quel est le contrôle solaire proposé (surement aucun car c'est un léger surcoût).

- les panneaux de toit sont basiques. Pour une pièce à vivre, tu as vraiment le minimum (5 cm d'isolant en toiture, c'est peu)

Tu peux facilement lui demander si un panneau plus épais est possible ?

Celui ci est intéressant car il supprime les bruits de craquement en cas de dilatation thermique :

isotoit-els-omega-t1837.html

Il ne fait que 7 cm... pour un salon, cela reste faible (cela fait un R=2,2). Tu auras le confort que tu veux mais avec une consommation supérieure à une toiture qui aurait un R=8 !

Comme tu n'as pas de vitrage en toiture, tu devrais te renseigner pour avoir une performance meilleure pour en faire ton salon. Demande s'ils peuvent te proposer un toit avec un coefficient d'isolation thermique meilleur et qui se rapproche de 8...

- au sujet du coulissant 3 vantaux, oui, le problème du rail central est identique. Cela refroidira plus rapidement ta pièce. A transformer.

- entre les deux devis, j'ai une préférence pour le deuxième. Le premier est vraiment cher même si tu as une box domotique Tahoma offerte. D'ailleurs, le protocole proposé est IO qui est utilisable avec peu de box domotique. Tu peux demander du RTS qui sera compatible avec plein de solutions domotiques (pour ma part : un raspberry + logiciel Domoticz + un RFXCom ... ca te coutera moins de 120€).

- N'oublie pas enfin de discuter des conditions de paiement...
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Ven 12 Avr 2019 23:46

Verandanonyme a écrit:Bonsoir,
Si cette pièce fait partie de la zone habitable, il faut considérer la toiture comme une véritable protection thermique et phonique. Pour obtenir un résultat satisfaisant il n'y a pas de solution avec un seul matériau, surtout si il est en autoportant. Le panneau réagit alors comme une membrane de tambour puisqu'il n'y a aucune possibilité de jeu entre les différents panneaux. Vous ne pourrez obtenir un résultat satisfaisant ( habitable ! ) que par un système multicouche, chaque matériau apportant son mode de protection avec des jeux de dilatation. Le test de la pluie que je vous ai conseillé reste une bonne expérience avant de vous décider. Votre vendeur a peut être déjà des installations que vous pourriez visiter ?
Cdt


Aujourd'hui il faisait grand soleil quand nous avons visité le showroom. Nous avons demandé de visiter des particuliers avec ce type de toiture plate. La contrainte que nous avons est la hauteur sous le toit de la pergola (2.6m sol fini).

Vous avez des retours de personnes qui sont insatisfaites avec ce genre de produit?
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Ven 12 Avr 2019 23:49

Encore merci pour les remarques, vraiment sympa.
Nous avons eu un rendez vous ce matin. La contrainte du devis numéro 2 est que nous sommes obligés de séparer le projet véranda et pergola en faisant deux projets séparés.
Le projet numéro 1 permet de faire une structure pour les deux. La contrainte est la hauteur maximum qui du coup est de 2.6m sous le chéneau du toit de la pergola.

Tuiles.JPG
Tuiles.JPG (42.58 Kio) Vu 330 fois


Nous avons pu voir une véranda espace lounge Equinoxe (ça veut dire avec volet) avec une hauteur sous plafond de 2.56m, ce qui est vraiment pas mal. 2.2m d'ouverture porte fenêtre ouverte.

Photo de Romain BOURGUIGNON (3).jpg

Photo de Romain BOURGUIGNON (2).jpg

Photo de Romain BOURGUIGNON.jpg


Le système de gouttière permet de récupérer l'eau.

js-martin a écrit:Concernant tes devis, voici mes commentaires :

- les vitrages sont biens (warm edge, Ug=1.0, intercalaire optimale pour l'argon (16mm)) mais tu auras un coté plein Sud. Or je ne vois pas de contrôle solaire. Il faut que tu demandes quel est le contrôle solaire proposé (surement aucun car c'est un léger surcoût).


Tu entendais quoi par contrôle solaire? une option dans le vitrage? Lorsque j'ai évoqué ce point, le commercial m'a orienté vers un capteur qui en fonction de la chaleur interne faisait baisser les volets automatiquement.

js-martin a écrit:- les panneaux de toit sont basiques. Pour une pièce à vivre, tu as vraiment le minimum (5 cm d'isolant en toiture, c'est peu)

Tu peux facilement lui demander si un panneau plus épais est possible ?

Celui ci est intéressant car il supprime les bruits de craquement en cas de dilatation thermique :

isotoit-els-omega-t1837.html

Il ne fait que 7 cm... pour un salon, cela reste faible (cela fait un R=2,2). Tu auras le confort que tu veux mais avec une consommation supérieure à une toiture qui aurait un R=8 !

Comme tu n'as pas de vitrage en toiture, tu devrais te renseigner pour avoir une performance meilleure pour en faire ton salon. Demande s'ils peuvent te proposer un toit avec un coefficient d'isolation thermique meilleur et qui se rapproche de 8...


Pour ce point, ils me proposent le 167mm d'épais (Plaque Isotoit AST Autoportante 167 mm Blanc brillant / Ardoise), qui est le max, avec un R=5.8 voir R=6.95 si on ajoute un tapis vert sur le toit imitation pelouse. (pas très jolie)

Green.JPG


Par contre, il n'y a pas de possibilité d'avoir un autre matériaux que le Isotoit AST, pas de possibilité d'avoir ELS Omega.
Pour le vitrage sous toiture, il existe un dôme vitré ASTRAL 1200mm ou 1800 mm mais clairement déconseillé car plein sud. De plus, pas de volets possible, seul un store apparent intérieur.

StoreDome.JPG


Avec ce 167 mm d'épais, au niveau isolation phonique et thermique, tu valides?

js-martin a écrit: - au sujet du coulissant 3 vantaux, oui, le problème du rail central est identique. Cela refroidira plus rapidement ta pièce. A transformer.


Tres bien, ce sera fait. Ce n'est pas une énorme contrainte.

js-martin a écrit:- entre les deux devis, j'ai une préférence pour le deuxième. Le premier est vraiment cher même si tu as une box domotique Tahoma offerte. D'ailleurs, le protocole proposé est IO qui est utilisable avec peu de box domotique. Tu peux demander du RTS qui sera compatible avec plein de solutions domotiques (pour ma part : un raspberry + logiciel Domoticz + un RFXCom ... ca te coutera moins de 120€).


Tous mes devis des différents fabricants sont avec volets en IO. De ce que j'ai compris c'est le nouveau format avec information bidirectionnelle ce que ne permettait pas le RTS avec un ordre envoyé. J'ai trouvé ce lien sur le web:
http://forum.somfy.fr/questions/581189- ... nce-rts-io

js-martin a écrit:- N'oublie pas enfin de discuter des conditions de paiement...

Si on va plus loin dans les nego, je n'y manquerai pas.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Sam 13 Avr 2019 09:03

1/ le drain doit diminuer la performance thermique par endroit ? Cela fait des petits ponts thermiques. Bon 17cm, c’est beaucoup mieux pour l’isolation ; il faut juste mesurer l’effet thermique de ces drains. Je ne connais pas bien ce système.

2/ contrôle solaire / facteur solaire

Tu entendais quoi par contrôle solaire? une option dans le vitrage? Lorsque j'ai évoqué ce point, le commercial m'a orienté vers un capteur qui en fonction de la chaleur interne faisait baisser les volets automatiquement.


Sa réponse est inquiétante. Je pensais que tout vendeur de véranda en avait entendu parlé :?

Regarde ici : facteur-solaire-fs-t20.html

3/ oui IO est une évolution de RTS. Mais c’est un protocole plus fermé (pour simplifier, il te faudra une box tahoma pour les domotiser).
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar Nox57 » Sam 13 Avr 2019 10:26

js-martin a écrit:1/ le drain doit diminuer la performance thermique par endroit ? Cela fait des petits ponts thermiques. Bon 17cm, c’est beaucoup mieux pour l’isolation ; il faut juste mesurer l’effet thermique de ces drains. Je ne connais pas bien ce système.


Pour le drain, oui tu as raison. Ou-vois tu le 17 cm d'isolant en toiture pour 167 mm et 5cm d'isolant en toiture pour 65 mm?
De ce que j'ai compris, les plaques sont posées et à la fin il colle une membrane souple sur le dessus du toit pour l’étanchéité.

js-martin a écrit:2/ contrôle solaire / facteur solaire

Tu entendais quoi par contrôle solaire? une option dans le vitrage? Lorsque j'ai évoqué ce point, le commercial m'a orienté vers un capteur qui en fonction de la chaleur interne faisait baisser les volets automatiquement.

Sa réponse est inquiétante. Je pensais que tout vendeur de véranda en avait entendu parlé :?
Regarde ici : facteur-solaire-fs-t20.html


Merci pour le lien, donc tu parlais bien d'une option dans le vitrage pour le contrôle solaire. Celui ci n'est pas du tout dans le détail de mes devis? Par défaut c'est quoi?


js-martin a écrit:3/ oui IO est une évolution de RTS. Mais c’est un protocole plus fermé (pour simplifier, il te faudra une box tahoma pour les domotiser).


Je pense que justement ils parlent tous IO en disant que c'est la nouvelle norme. Je vais creuser.
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Re: Devis - 57- 26m2 - Nox57 - Veranda+Pergola

Messagepar js-martin » Lun 15 Avr 2019 16:34

Nox57 a écrit:Pour le drain, oui tu as raison. Ou-vois tu le 17 cm d'isolant en toiture pour 167 mm et 5cm d'isolant en toiture pour 65 mm?


167mm = 16,7cm = 17cm en arrondissant... idem pour le deuxième devis où tu n'as que 55mm = 5.5cm


Nox57 a écrit:donc tu parlais bien d'une option dans le vitrage pour le contrôle solaire. Celui ci n'est pas du tout dans le détail de mes devis? Par défaut c'est quoi?


Oui, c'est une option. Par défaut, c'est rien ! Pour un vitrage plein Sud, c'est probablement utile...


Nox57 a écrit:Je pense que justement ils parlent tous IO en disant que c'est la nouvelle norme. Je vais creuser.


et ils ont raison sauf qu'en domotique, c'est un peu pénible d'avoir une box par fabriquant. Le RTS a ma préférence et Somfy conserve sa fabrication car des clients le réclament.
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