Devis - 07 - 17,5m² - Ardéchois

[Ardéchois]

Bonjour,

Nouveau sur ce forum, je viens solliciter votre - vos - avis concernant un premier devis de réalisation, pour mon projet de véranda... en espérant que je recevrai bientôt d'autres devis (je m'y prends un peu tard, pas facile de trouver un artisan encore dispo pour cette année...)

Notre véranda sera en fait constituée d'une charpente bois avec toiture tuiles traditionnelle dans le prolongement de la toiture de la maison, et le tout sera fermé par des baies vitrées sur châssis alu.

Le devis qui suit ne porte que sur la partie bois !

Fourniture et pose charpente en sapin bois raboté
Poteaux contre-collé panne chevron (2,7 m3) = 1890 €
Lambris ou planche rabotée (28 m2) = 504 €
Film sous toiture (28 m2) = 156,80 €
Couverture en tuile ciment redland posée sur liteau (28 m2) = 672 €
Tuile de rive et planche de rive (9 ml) = 297 €
Pied de poteau (8 unités) = 152 €
Chenaux en zinc de 33 (10 ml) = 240 €
Talon et naissance soudé (1 ensemble) = 60 €
Tuile faitière et arêtier (8,5 ml) = 331,50 €
Couloir en zinc (4 ml) = 100 €
About d'arêtier (2 unités) = 50 €
Descente en zinc (4,5 ml) = 108 €
Coude soudé (2 unités) = 30 €
TOTAL TTC (TVA 5,5%) = 4843,82 €

J'ai fait un dessin en perspective ci-joint pour mieux se rendre compte, avec également le plan de masse pour les mesures.

Que pensez-vous du tarif proposé ? des matériaux proposés ?... par exemple le sapin (contre-collé) vous paraît-il judicieux en terme de résistance dans le temps ? (nous sommes à 1200 mètres d'altitude avec des hivers plutôt difficiles)
Dans l'attente de vos réponses, merci

[js-martin]

Bienvenue sur ce forum véranda !

Pour ce devis, le premier bon signe est qu'il est détaillé : cela permet de vérifier les tarifs de chaque poste.

Concernant cette partie toiture, cela sort un peu du cadre des vérandas. En effet, il faut construire une toiture comme une maison. Du coup, il faut soigner l'isolation. Or je ne vois pas dans ce devis de laine de bois ou équivalent (la laine de bois est un très bon isolant sous des tuiles).

Pour le sapin contre-collé, je ne sais pas comment cela résiste : il est en contact avec l'extérieur ?

Je suppose que tu installes les mêmes tuiles sur ton toit de véranda que sur ta maison ?

L'intégration est parfaite : je pense que cela va être magnifique !

Bon courage pour ton projet

[Ardéchois]

Bravo pour la réactivité !

Si ça ne tenait qu'à moi, je me ferai plaisir avec des tuiles terre cuite couleurs "provençale", mais chez nous, tuiles rouges obligatoires pour être cohérent avec le voisinage, et effectivement la toiture existante est déjà en tuiles ciment Redland... qui ont un peu perdu de leur couleur au bout de 30 ans, ça risque de "jurer" avec les tuiles neuves de la véranda ! Je vais donc aussi demander un devis au charpentier pour refaire la toiture complète et en profiter pour y ajouter une isolation sous tuiles, mais ça risque de chiffrer vu la surface !

Pour en revenir à la toiture sur la terrasse, je n'avais pas demandé à ce qu'il me chiffre une isolation, car je comptais le faire moi-même, ainsi que la finition... or il a chiffré du "lambris ou planche rabotée" ainsi qu'un "film sous toiture"... Pour le film sous toiture, je suis preneur, mais je pense donc prendre à ma charge l'isolation par laine de verre et le plancher de finition. ça ne change pas grand chose, partons sur un devis à 4340 € donc (lambris à 504 € retiré).

Pour moi les deux principales inconnues sont :
- le sapin est-il un bon choix comme essence de bois pour une charpente extérieure...
- combien va-t-il falloir rajouter à ce devis pour les baies vitrées alu (je devrai bientôt avoir le devis d'un vérandaliste réputé dans mon département)

A propos des baies vitrées :
- châssis aluminium finition couleur noire, avec double vitrage en 4/16/4 à faible émissivité (+ gaz argon K = 1,1)
- équipées de rupture de ponts thermiques par barrettes isolantes.
- leur hauteur sera d'environ 210 cm, et leurs longueurs respectives seront (en cm) :

Façade sud ouest : 2 baies coulissantes de 220
Façade nord-est : 1 baie fixe de 130 et 1 baie porte de 150
Façade sud-est : 1 baie fixe de 230 (ou coulissante si pas trop d'écart de prix, voir ma question en Post-Scriptum)
Façade nord-ouest : 1 baie fixe de 80

Peut-être que quelqu'un du forum sera à même de me donner un devis estimatif pour cette partie vitrage ! (étant plus dans le cadre des vérandas que la partie charpente )

PS : est-il vrai qu'une baie vitrée sur panneau coulissant coûte guère plus cher qu'une baie fixe ?... un vérandaliste qui m'a dit ça, ce que j'ai quelque peu du mal à croire ?!

[js-martin]

Je ne réponds pas à toutes les questions ce soir... Je m'en garde pour demain

Estimation devis baies alu sans le vitrage = 8000€ (cela dépend des marques /modèles )
Vitrage sans control solaire avec warm Edge (disons 30m2 .. à 50€/m²) = 1500€

Je mise sur 9500€.

Vu mes devis, les baies fixes sont moins chers de 30% environ (et bien meilleures thermiquement - valeur Uw)

Quelle est la marque des châssis alu ?

[édit du 10/07/11]

Pour la résistance du sapin, elle va dépendre du soin que tu vas lui apporter. Traitement de fond (style xylophene) et lasure ou peinture seront nécessaire à mon avis. D'autres essences de bois ne nécessitent pas ces traitement ( ex Douglas).

Concernant tes anciennes tuiles ciment, elles sont dans quel état ? J'avais lu qu'elles duraient moins longtemps que les tuiles en terre cuite.

[Ardéchois]

Wow, je ne m'attendais pas à ce que soit si cher les baies vitrées (n'ayant eu encore aucun devis pour celles-ci... d'ailleurs ne me demande pas de marque pour les baies, je n'en sais pour l'instant rien ! ).

Pour l'essence du bois, tu rejoins mon avis... j'aurai plutôt misé sur du douglas effectivement.
Pour le traitement de fond, il faut justement que j'en parle aux charpentiers, car moi je peux les imprégner en surface avec du Xylophène, mais peut-être que le charpentier pourrait faire cela mieux (bain, perçages). Pour la lasure, oui il y en aura une, couleur chêne moyen... je suis déjà rodé avec les couches appliquées régulièrement sur mes volets, portes et fenêtres en bois.

Les tuiles ciment sont plus résistantes que celles en terre cuite en principe (et j'ai remarqué qu'elles prenaient moins la mousse par rapport aux terre cuite des voisins), mais c'est leur couleur qui tend à disparaître plus rapidement... surtout celles comme les miennes, de 30 ans d'âge, qui n'ont pas été teintées dans la masse ! (Redland a corrigé le tir par la suite heureusement)

A très bientôt pour des news !

[js-martin]

Bonsoir,

Pour le tarif, çe n'est qu'une estimation grossière avec les prix que j'ai en main. En fonction de la marque, les prix varient du simple au double pour ma part. Pour ma veranda, entre le prix le plus bas négocié et le plus haut, j'ai 15000€ d'écart !

Pour le bois, tu nous diras ce que pense le Charpentier. J'ai un abris de jardin en pin que j'avais acheté non traité, il a 12 ans et il est encore en très bon état (avec une bonne lasure tous les 5ans).

Je pensais le contraire pour les tuiles. Tu connais la durée de vie des tuiles ciment ?

Si je trouve le temps, je mettrai en ligne des tarifs de châssis alu.

[Ardéchois]

Et tu aurais une marque (ou plusieurs) à me conseiller pour les baies vitrées ?

Le Warm Edge tu penses réellement que c'est intéressant en performance ?... parce que j'ai entendu dire que plus la surface de vitrage est grande, moins le Warm Edge apporte quelque chose, hors s'agissant de grandes baies vitrées ??

Pour le pin... à vrai dire quelque soit l'essence utilisée, dès lors que c'est bien protégé ça ne doit pas avoir grande importance côté résistance... dans mon cas, disons que c'est aussi par rapport au portage que je méfie (longues poutres et toiture avec tuiles), c'est pour cela que j'opte pour du contre-collé (évite les fissures normalement). Mardi, un autre charpentier passe chez moi, je lui demanderai plus d'infos.

Pour la durée de vie à proprement dit des tuiles ciment, visuellement la structure des miennes malgré 30 ans d'âge parait neuve d'aspect, à part donc la couleur rouge "passée" en surface, mais est-ce qu'elles remplissent aussi bien leur rôle que des neuves, je n'en ai aucune idée ! (il me semble qu'ils appliquent avant la peinture un film de protection... celui-ci a peut-être perdu de son rendement initial au bout de 30 ans)

[js-martin]

Pour les chassis 100% ALU, je peux te conseiller sans risque Reynaers, Technal et Schuco (plus cher que les deux premiers). Certains seront peut-être d'un autre avis...
Regarde les performances des chassis coulissants par exemple

Warm-Edge : oui, c'est intéressant. Le surcout est faible et tu gagnes 0,1W/m².K sur un ensemble vitre+chassis. Le Ug du vitrage ne bouge pas (car la mesure est faite au centre) mais le Uw (vitre+chassis) gagne en efficacité thermique (de l'ordre de 10% environ).

Pour le reste, je ne peux pas t'aider plus (mes compétences sont limitées en tant que charpentier


Regarde à partir de la page 108 :
http://docs.docstoc.com/pdf/11277925/e9 ... 6545c0.pdf

[Ardéchois]

Bonsoir,

J'ai (enfin !) reçu un premier devis pour les baies vitrées estimées à 8432.52 euros HT, vraisemblablement pose non comprise ! Soit 8900 € TTC (TVA 5.5)

Le voici en détails, je ne l'ai pas encore vérifié (et pas de marque de châssis Alu mentionnée, je leur passerai un coup de fil bientôt) :

[Ardéchois]

Zut, les message sont limités à 3 pièces jointes max voici la dernière page du devis :

Ce n'est pas très éloigné de ta 1ère estimation js-martin, qu'en penses-tu ? Ce devis te semble-t-il "honnête" ?

Il a pris l'initiative d'utiliser des baies avec la partie basse fixe s'agissant d'une pose sur terrasse, par sécurité donc... à vrai dire, je n'ai rien imposé à ce sujet, et j'hésite entre :
- soit ces baies qui ne s'ouvrent que sur leur partie haute : avantages/inconvénients à l'usage ? esthétique ? meilleures performances énergétiques la partie basse étant fixe ? prix plus élevé que des baies coulissant sur toute leur hauteur ?
- soit des baies coulissant sur toute leur hauteur... avec les mêmes questions : meilleure esthétique ? prix plus réduit ? etc.
Avec dans ce deuxième cas une barrière en bois ou fer/alu tout le tour de la véranda ? (d'origine avec mon ancienne toiture, il y avait une barrière en bois... c'était très joli, mais il fallait repeindre régulièrement et ça a "lâché" complètement après 20 ans d'age...). Là aussi il y a le prix à tenir compte bien sûr !

Autre question : j'avais demandé une porte de 150 de large, histoire qu'elle fasse la largeur de l'escalier (plus esthétique pour ne parler que de cela, non ?)... il me propose à la place une porte de 100 + une baie fixe de 50... est-ce mieux en définitive ? une porte de 150 ce n'est pas possible ?

Enfin dernière remarque (et j'arrête pour aujourd'hui ! ) : je vois qu'il a fait une erreur en choisissant une hauteur de 170 au lieu de 210 pour le châssis fixe Sud Est (page 4) qui devrait logiquement être de mêmes dimensions L/H que les baies coulissantes... Néanmoins il semble que les baies coulissantes (1700 € HT l'unité) soient aisément 50% plus chères que les fixes sur ce devis !! (environ 1000 € HT l'unité pour cette dernière)... on est loin des 30% de différence que tu avais constaté js-martin ! Peut-être cela s'explique-t-il justement par le fait que seule leur partie haute est coulissante, ce qui est plus cher ?

Bien évidemment je parlerai de tout cela avec le vérandaliste, mais si je peux avoir des avis plus "neutres" en premier lieu sur ce forum ce serait encore mieux !

Bon WE

[js-martin]

Bonsoir,

Je suis en vacances avec une connexion 3G sur mon téléphone (bref pas simple pour répondre)

J'essayerai de me connecter demain avec mon pc portable en 3G pour te répondre.

Au sujet de la marque, c'est INSTALLUX que je connais bien...

C'est du moyen de gamme selon moi (ce qui est positif pour rechercher un bon rapport Q/P). Le prix me semble normal et mon estimation plutôt réaliste (moins de 10% d'erreur !)

[Ardéchois]

Bien vu pour Installux... une première recherche sur Google ne m'a pas donné grand chose, à part :
http://www.forumconstruire.com/construi ... 117995.php

... d'ailleurs à la lecture de ce topic, il me revient une question : ai-je droit à un crédit d'impôt ? il s'agit de rénovation concernant la charpente bois / toiture puisqu'il y en avait une avant, mais il n'y avait jamais eu de fermeture par baies vitrées donc peu de chance d'y avoir droit je suppose ? (ou alors au moins pour l'isolation sous toiture ?)

Merci beaucoup pour tes explications en tout cas et bonnes vacances

[js-martin]

Zut, les message sont limités à 3 pièces jointes max

Tu peux en faire la demande dans la rubrique 'Amélioration du site Forum Veranda'...

Il a pris l'initiative d'utiliser des baies avec la partie basse fixe s'agissant d'une pose sur terrasse, par sécurité donc... à vrai dire, je n'ai rien imposé à ce sujet, et j'hésite entre :
- soit ces baies qui ne s'ouvrent que sur leur partie haute : avantages/inconvénients à l'usage ? esthétique ? meilleures performances énergétiques la partie basse étant fixe ? prix plus élevé que des baies coulissant sur toute leur hauteur ?
- soit des baies coulissant sur toute leur hauteur... avec les mêmes questions : meilleure esthétique ? prix plus réduit ? etc.
Avec dans ce deuxième cas une barrière en bois ou fer/alu tout le tour de la véranda ? (d'origine avec mon ancienne toiture, il y avait une barrière en bois... c'était très joli, mais il fallait repeindre régulièrement et ça a "lâché" complètement après 20 ans d'age...). Là aussi il y a le prix à tenir compte bien sûr !

Pour la sécurité, les deux solutions se valent (soit partie fixe en bas, soit barrière). Un petit plus pour la première solution car tu auras un vitrage sécurité en cas de choc. Pour les performances énergétiques, plus il y a d'aluminium, plus la performance baisse. Cela est vrai à vitrage égal. Or dans ton cas, le vitrage en partie basse ne sera pas en Ug=1,0 ou 1,1 avec un double vitrage argon (car l'intercalaire est à 10mm). Cette limitation est due à Installux (épaisseur maxi du vitrage=24mm) :4+4+2+10+4. Avec une gamme plus récente, tu pourras passer en 12 ou 16mm d'intercalaire (épaisseur maxi 26 ou 30mm). Je pense tout de meme que cela ne sera pas significatif à l'échelle de ton extension. Enfin, pour la partie esthétique, c'est à toi de voir. D'apres ce que j'ai vu de ton projet, je prendrais la solution 1 en rajoutant une barrière par la suite pour le coté décoration...

Autre question : j'avais demandé une porte de 150 de large, histoire qu'elle fasse la largeur de l'escalier (plus esthétique pour ne parler que de cela, non ?)... il me propose à la place une porte de 100 + une baie fixe de 50... est-ce mieux en définitive ? une porte de 150 ce n'est pas possible ?

Les limites dépendent des marques. 100mm de largeur pour une porte, cela reste confortable. Maintenant, tu peux demander une double porte 2x75mm ? c'est assez joli esthétiquement parlant.

Enfin dernière remarque (et j'arrête pour aujourd'hui ! ) : je vois qu'il a fait une erreur en choisissant une hauteur de 170 au lieu de 210 pour le châssis fixe Sud Est (page 4) qui devrait logiquement être de mêmes dimensions L/H que les baies coulissantes... Néanmoins il semble que les baies coulissantes (1700 € HT l'unité) soient aisément 50% plus chères que les fixes sur ce devis !! (environ 1000 € HT l'unité pour cette dernière)... on est loin des 30% de différence que tu avais constaté js-martin ! Peut-être cela s'explique-t-il justement par le fait que seule leur partie haute est coulissante, ce qui est plus cher ?

Oui, tu as trouvé. Le fait d'avoir cette partie basse te coute plus cher. Les prix me semblent en adéquation avec le marché (mais je ne suis pas un pro ). Par contre, tu as un avis 100% indépendant

Bien vu pour Installux... une première recherche sur Google ne m'a pas donné grand chose, à part :
http://www.forumconstruire.com/construi ... 117995.php

Ils confirment ce que je t'ai dit : moyen de gamme. je suis aussi d'accord qu'ils pêchent coté isolation thermique. C'est pour cela que je n'ai pas donner suite à un devis avec cette marque (en toiture tubulaire Installux, l'epaisseur maxi est de 32mm )

... d'ailleurs à la lecture de ce topic, il me revient une question : ai-je droit à un crédit d'impôt ? il s'agit de rénovation concernant la charpente bois / toiture puisqu'il y en avait une avant, mais il n'y avait jamais eu de fermeture par baies vitrées donc peu de chance d'y avoir droit je suppose ? (ou alors au moins pour l'isolation sous toiture ?)

Je ne sais pas... Appel ton centre des impôts, leurs conseils sont bons.

Merci beaucoup pour tes explications en tout cas et bonnes vacances

Merci !

[Ardéchois]

Salut !

Finalement pour ce premier devis, n'est-ce pas dommage de faire travailler un intermédiaire qui va se contenter de passer commande au constructeur http://www.installux-aluminium.com/ et de le faire poser par le menuisier de mon choix ?... peut-être pourrai-je directement voir avec le fabricant qui n'est pas très loin (150 km) ?
Je pensais au départ que cet intermédiaire construisait lui-même les châssis alu...
Et quitte à faire travailler localement, autant passer par un vrai constructeur alu près de chez moi, spécialisé aussi dans les vérandas... mais pour l'instant son devis est tout aussi cher !

[js-martin]

Le fabriquant installux va fournir des profils. La fabrication des châssis se fera par le menuisier alu. Je ne suis pas certain que tu puisses commander directement chez Installux.