VALIDATION VERANDA SUR CHAPE EXISTANTE

[PAS87]

Bonjour à tous et bravo pour ce super forum,
Notre projet une Véranda de 3 x 6 mètres avec pans coupés sur une terrasse existante.
Véranda alu tubulaire avec puits de lumière 2 x 4.6 mètres (Planistar/Bioclean) le restant en Sandwich 55 mm, donc du poids en toiture.
Vu 6 vérandalistes sur Limoges, pas de remarque la terrasse pourra être utilisée.
La terrasse justement réalisée avec la maison en 2003 par les maçons du constructeur, plain pied, terrain naturel décapé, léger remblaiement côté fondation mur maison sur 1 mètre,
gravillonnage sur 5 cm puis le mois suivant dépose 30/40cm de tout venant, ferraillage & coulage chape 12/15 cm, pas d'accrochage à la maison, pas de fondation, carrelage il y a 4 ans + 2/3 cm.
Lors de l'épisode hivernale exceptionnel d' il y a 2 ans (-20°) léger affaissement de 1 mm à 5 mm, depuis situation stable, à noter aucune fente sur l'ensemble de l'ouvrage 3.5 X 7.50 & 11.00 x 2.00.
Quand je fais le tour du forum je m'inquiète tout de même de la validation rapide des Vérandalistes, pour être précis un seul ma demandé si elle avait été faite dans les règles de l'art.
Voilà mon souci, qu'en pensez vous ?
Merci par avance de vos réponses.

[PAS87]

Petite précision voici une photo, je me suis "amusé" a positionner des murettes de 20 kg pièce sur la périphérie du futur ouvrage, cela représente 1400 kg, rien à signaler pour l'instant.
Avez vous une idée du poids totale d'une véranda au mètre linéaire ?

[js-martin]

Super ton idée cela te permet au moins de valider la forme !

Pour ta terrasse, elle sera peut-être assez résistante, mais le fait qu'elle ait bougé m'inquiéterait un peu. De plus, comment comptes-tu l'isoler ?

Pour le poids du double vitrage, il faut compter 20kg/m2 de vitrage environ (30kg si verre 44.2/x/4). Une véranda n'est pas très lourde mais elle accepte mal de bouger de quelques millimètres...

[PAS87]

Bonsoir JS,
Merci pour ta réponse, comme tu le dis c'est ce point qui m'inquiète, maintenant je me raisonne en me disant que les Vérandalistes valident ce support,
que l'hiver 2011/2012 à fini de définitivement tasser l'assise de la terrasse (en plus elle est "bloquée" en façade par la terrasse de ma piscine où l'inertie du toit s'exercera)
et enfin l'absence de fissure sur le carrelage (les joints sont nickels), ce qui me rassure également c'est ma petite simulation RAS pourtant il y avait près de 300 kg sur 2 mètres linéaires.
J’émets une hypothèse il y a 4 ans lors des travaux de construction du bassin de notre piscine et des réalisations périphériques
(tranchées de liaison tuyauterie vers le local technique du garage sous la maison !) auraient-ils "dérangé" le terrain ?
Bref prions !!!

[flo76]

C'est quand même risqué de prier.... moi j'ai une terrasse costaud (dalle de presque 20 cm d'épaisseur) et pourtant,je n'ai pas voulu prendre de risque .
J'ai fait des fondations dignes de ce nom... le surcoût, quand on le fait soi-même, n'est pas si important que çà (environ 1200 euros pour moi).
Le technico-commercial de Veranda Rideau m'a clairement dit que c'était incontournable (maçon dans sa famille). D'ailleurs, je me suis largement documenté sur la maçonnerie liée aux vérandas.
Je conçois les inconvénients quand la terrasse est existante, je connais bien.... il n'est pas facile de casser ce que l'on a fait, mais pour ma part, la maîtrise du risque l'a emporté.

[PAS87]

Merci Flo,
C'est vrai casser du beau c'est désolant, toutefois comme je le disais avant, comment peut-on expliquer que pas uns des 6 Vérandalistes ne se sont penchés sur ce sujet c'est curieux.
Après je ne peux pas contester ce que tu affirmes, en revanche selon les régions les natures de sols sont différentes en Limousin de manière générale plutôt des sols stables non argileux.
J'ai un voisin Maçon je vais lui faire expertiser l'ouvrage.
A suivre...

[js-martin]

Les vérandalistes que j'avais rencontré n'étaient pas très calés en maçonnerie...

L'avis de ton maçon sera utile. Essaie de ne pas l'influencer.

[PAS87]

Je vais suivre tes conseils, le truc fou pour les 6 vérandalistes ce sont pour la plupart des expériences de 20/30 ans comment ne pas se soucier du support avec un tel recul et ne pas jouer la sécurité afin d'éviter des soucis futurs !

[PAS87]

Je viens de voir mon Maçon il travaille en sous traitance pour AKENA & RAYNAUD il nous propose de faire une tranchée avec longrine.
Pour lui la terrasse suffirait si nous n'avions pas des périodes de gel et dégel avec des amplitudes importantes.
J'attends son devis.

[js-martin]

Cela me semble raisonnable comme piste...

[PAS87]

Toujours sur ce sujet je viens d'avoir 2 avis contradictoires de Vérandalistes, pour l'un il faut conserver le support qui est sain idem pour le second inutile de s'engager dans des travaux coûteux dans la mesure où le retour de leurs réalisations en Limousin et ce depuis de nombreuses années ils n'ont eu à déplorer que 2 cas d'affaissement et encore sur des terrasses avec remblai, il insiste sur le fait qu'une fondation de 60cm sans accroche à la maison peut également bouger dans le temps, d'ailleurs certains sites de "maconnerie " préconisent une fondation égale en profondeur à celle de la maison afin que les éventuels mouvements de sol soient communs aux 2 ouvrages.
Si j'ai bon souvenir lors de la construction de notre maison le terrassier avait trouvé le tuff entre 1 mètre et 2 mètres !
C'est bien compliqué...je vis la même expérience que Flo76 !
topic725-20.html

[PAS87]

Voici le devis de mon artisan maçon et voisin ! :

- REALISATION LONGRINE POUR SUPPORT VERANDA 6.00 X 3.10
TRONÇONNAGE DÉMOLITION PARTIE TERRASSE ml 11.40 / 31.10 / 354.54 EUROS
PIOCHAGE FONDATIONS 30/60 m3 2.05 / 212.04 / 434.68 EUROS
CHARGEMENT EVACUTATION GRAVATS t 3.58 / 17.40 / 62.29 EUROS
COULAGE SEMELLE BETON ARME FER LG48 m3 2.05 / 351.10 / 719.76 EUROS
(NON COMPRIS RACCORDS CARRELAGE)
HT 1571.27 EUROS
TVA 19.6 307.97 EUROS
TTC 1879.24 EUROS
Le tarif me semble correct il n'y a que la TVA à 19.60 qui me chiffonne.
Qu'en pensez-vous ?

[flo76]

Je ne comprends pas la position des vérandalistes qui vous conseillent de ne pas faire de fondations...
Quel est leur intérêt? Peut-être craignent-ils que les frais supplémentaires engendrés par les travaux de maçonnerie vous fassent abandonner votre projet de véranda...?
Prenez l'avis d'autres maçons, renseignez-vous auprès de sites et forums spécialisés en maçonnerie, vous prendrez votre décision après une réflexion bien mûrie!!!
Perso, entre les avis de technico-commerciaux vérandalistes et ceux de maçons, mon choix est fait ... mais je dois avouer que j'ai passé de longs moments sur internet avant de me lancer dans les travaux.
Et puis, en cas d'éventuels problèmes liés à la maçonnerie, quelles seront les responsabilités des vérandalistes? Ils n'en auront aucunes!!!
Pour votre devis, c'est tout à fait raisonnable. Par principe, faites-en faire un 2ème. Vous réussirez peut-être à faire descendre le prix.

[PAS87]

Merci Flo76, je viens de conclure avec MAN VERANDAS il ne devrait plus avoir de crainte pourtant il maintient son argument de laisser la terrasse, possible qu'en Normandie où comme chez JS dans le bassin Parisien les sols soient capricieux d'où nécessité de fondations.

Je pense obtenir la TVA à 5.5 % soit 1657.69 euros pour 2/3 jours de travaux à ce moment là je ferai les travaux, mon maçon propose d'organiser une réunion de chantier avec le Vérandaliste.
Il y a des avantages tout de même, 1/ Une assurance tranquilité 2/Mise à niveau de la pente de ma terrasse idem à un subau 3/ Possibilité de passer des cables éléctriques dans la fondation 4/ Rupture possible pont thermique avec le reste de la terrasse.
Finalement beaucoup d'avantages

[PAS87]

Bonjour à tous,
Je viens de valider le devis pour les travaux de rénovation de ma terrasse (création fondation dans l'existant) avec la société GIRY & FILS.
Voici un shéma de la coupe côté le plus haut de la terrasse, le Maçon devra rattrapper la pente de la chape soit 3 à 4 cm.
Il réalisera une feuillure (sorte de caniveau) pour l'évacuation de l'eau des lumières du rail coulissants.