Devis - 93 - 12 m² Pythagork

[pythagork]

Bonjour,
J'ai un appartement en ville au 5ème étage avec 2 balcons.
Le balcon côté cours ou cuisine doit simplement être fermé par la pose sur un muret préexistant d'un coulissant à 3 vantaux de 3,5 m de long pour 1,7 m de haut.
Le balcon côté rue implique la création d'une véranda car il n'y a ni toit, ni murs (image tout en bas).
J'ai fais faire plusieurs devis globaux (fermeture balcon côté cours + création véranda côté rue) pour ce projet dont deux ont retenu mon attention.
Le premier d'un montant de 11028€ tout compris de Distri fenêtres et le second d'un montant de 14920€ (13600€ + 1320€ de maçonnerie) par Véranda Rideau.
N'étant pas en mesure de déterminer si la différence de 3892€ entre les deux devis s'explique par des matériaux de plus grande qualité apportant une amélioration substantielle à mon projet je vous les soumet afin de bénéficier de votre éclairage. N'hésitez pas à faire des suggestions si vous jugez que je serais avisé de demander des matériaux différents.
Précisions :
J'ai déjà l'accord de la copropriété.
L'offre de Véranda Rideau bénéficie actuellement d'une offre promotionnelle de 10% et d'un aspirateur robot qui expire à la fin du mois.
Les travaux de maçonnerie s'explique par la configuration étrange de mon balcon côté rue. Pour le moment les eaux pluviales s'écoulent par les balcons qui sont dotés de dalles posés sur de plots en plastiques. Ce dispositif très moche peut être enlevé sur l'espace qui sera occupé par la véranda mais pas au-delà. D'où la nécessité de faire un petit muret sous la porte fenêtre de la véranda.
L'objectif de ce projet est d'agrandir l'espace de vie de l'appartement aux dépends des balcons.
Sur le balcon côté rue (exposé nord est) j'ai opté pour une toiture en panneaux sandwich parce que des panneaux vitrés sont exclus pour éviter d'être sous le regard du voisin du dessus. Le polycarbonate avait été envisagé pour laisser passer un peu de lumière mais les problèmes liés à ce matériau m'ont fait choisir le panneau sandwich.

Véranda Rideau : Prix : 14920€

ÉTUDE TECHNIQUE ET TARIFAIRE VÉRANDA :

● STRUCTURE & OSSATURE
Fabrication, fourniture et pose par nos ateliers et équipes, d’une véranda, ossature ALUMINIUM thermolaquée de 2200 X 3200 côtes extérieures.
Profils aluminium tubulaires « gammes RIDEAU » à rupture de pont thermique par barrettes de polyamide.
Laquage norme européenne : QUALICOAT (120 microns)
Norme supplémentaire : LABEL QUALITE MARINE
Thermolaquage ton BLANC RAL 9010 Intérieur / Extérieur
Découpe numérique et assemblage des cadres par des équerres aluminium de renfort sertis.

● TOITURE
Forme de toiture : Pente droite
Toiture : - Panneaux isolants de 32 mm
Toiture à chevrons avec sa tête de 100 x 60 à rupture de pont thermique ;
Panne renforcée de 200 x 55 à rupture de pont thermique
Nouveau chéneau extra plat avec sa descente d’eau intégrée ;
Corniche de finition extérieure DESIGN ;
Par-closes aluminium sur joint pour maintien des plaques de toiture ;
Rive et faîtière avec bavette de recouvrement d’étanchéité, à rupture de pont thermique ;

● FACADE
Ouvertures : Baies coulissantes sur allèges en vitrage imprimé G200 (Voir plan)
Rails avec chemin de roulement inox anti-usure
Galets inox avec axe de roulement à aiguilles ;
Poignets de fermeture des coulissants incassables ;
Cales anti-dégondage insérées dans la tubulure pour un meilleur coulissement ;
Double vitrage 4/16/4 ITR + ARGON certifié CEKAL ;
→ Coefficient UG : 1.1
Seuil d’appui bavette à rupture de pont thermique ;
Grilles de ventilations réglables intégrées de marque Renson : capacité de 110m3/heure/ml ;
Etanchéité aluminium / maçonnerie : colle polyuréthane avec finition silicone ;
Etanchéité à l’air des coulissants : balais brosses SEAFIL à double lames centrales ;
Joints synthétiques EPDM (Ethylène Propylène Diène Monoculaire) traités anti U.V de chez Hutchinson ;
Visserie et quincaillerie inox ;
Serrure à clé intégrée.

CRITÈRES TECHNIQUES :
● Baies coulissantes / Châssis :
Baie coulissante 3 vantaux sur allèges 3200 x 1250
Porte à frappe 1050 x 2050
●Fermeture cuisine :
Désignation Baie coulissante 3 vantaux sur allège vitrée G200 (vitrage dépolie G200) 3700 x 1700

MAÇONNERIE : (1320€ TTC)
Dépose du revêtement actuel avec les dalles et les plots, (140€)
dépose d'une rambarde sur 3,20 m, (45€)
protection de l'ascenseur et manutention des dalles et accessoires pour décharge public, (230€)
Réalisation d'une bande de redressement sur muret brique comprenant coffrage, application d'un primaire d'accrochage et ciment lissé, (140€)
Création d'un surbau sur 1 m, hauteur 20 cm et largeur 10 cm comprenant bande isolante, coffrage, ferraillage et béton à 250 kg avec côté terrasse d'un bande d'étanchéité (395€)
Livraison des matériaux et déplacement (150€)

Distri fenêtres : prix : 11028€

FABRICATION ET POSE D'UNE VERANDA EN ALUMINIUM THERMOLAQUE A RUPTURE DE PONT THERMIQUE RAL 9010 BLANC
Frappes Aluminium Construction

PIGNON GAUCHE
Haut 2500 mm x Larg 2000 mm
Chassis en Forme de Trapèze en Alumium RAL 9010 sur Muret
Double Vitrage 4/20/4 Argon G200

PIGNON DROIT : PIGNON DROIT : ENSEMBLE PORTE FENETRE + IMPOSTE EN TRAPEZE
Haut 2500 mm x Larg 1030 mm
Chassis en Forme de Trapèze avec Bord droit Tombant
196mmx130mm
Porte Fenetre 1 vantail en Aluminium Blanc RAL 9010
Poignée à Gauche
Seuil 20mm
Soubassement de
Serrure à Cylindre 5 Points
Grille de Ventilation
Double Vitrage 4/18/4 Argon
2100mmx1030mm

Gamme construction ALUFINESSE
FACADE AVANT : FACADE AVANT :Coulissant 3 vantaux 3 rails avec Allège Vitrée
Haut 1350 mm x Larg 3300 mm
. Monocoloration : Blanc brillante RAL 9010
. Dormant 90
. Dim. tableaux, pose en applique
. Vitrage thermique 4/18/4 FE Argon
. Ouvrant à gauche
. Verrou cuvette multipoints
. Rail alu
. Galets nylon /Grille de Ventilation

TOITURE 3300X2100
Chevrons et Cheneau en Aluminium à rupture de Pont Thermique avec Réhausse et embouts de chéneau
3 Panneaux en Panneaux Sandwich avec ame extrudé et séparateur Thermique recouvert de 2 Toles Aluminium Laquées

LOGGIA : Coulissant 3 vantaux 3 rails
Haut 2000 mm x Larg 3500 mm
. Monocoloration : Blanc brillante RAL 9010
. Dormant 90
. Dim. tableaux, pose en applique
. Vitrage thermique 4/16/4 FE Argon
. Sens d'ouverture à définir
. Verrou cuvette multipoints
. Rail alu
. Galets nylon
. 1 mortaise + grille 22m3/h hygroréglable

TRAVAUX DE MAÇONNERIE
DEPOSE DES DALLES EXISTANTES
POSE D'UNE DALLE DE 20 A 30cm d'épaisseur sur environ 8m²
DECOUPE ,ENLEVEMENT ET REPRISE DU GARDE CORPS
CREATION D'UN PETIT MURET AVEC REPRISE D'ISOLATION SOUS LA FENÊTRE

CARACTERISTIQUES COMMERCIALES
POSE MAIN D'OEUVRE ET DEPLACEMENT
GARANTIE 100% SUR MESURE ET FABRICATION FRANCAISE
NORMES NF
GARANTIE DECENNALE MAAF N° 9523 1620 A001
UG VITRAGE = 1,1

[Verandanonyme]

Je vais peut être poser une question stupide mais ce ne sera pas la première:

Si la façade de la véranda se trouve à l'aplomb de la terrase au 5ème étage: Comment allez vous faire pour nettoyer la gouttière qui surplombe le vide ?

[pythagork]

Dans le devis Veranda Rideau on me propose de "Nouveau chéneau extra plat avec sa descente d’eau intégrée".
J'espérais que cela m'éviterait tout curage.
Si tel n'est pas le cas l'opération n'est pas impossible à faire car mon balcon se prolonge sur la droite devant mon salon.
C'est la seule partie de mon balcon que je ne peux pas recouvrir car il y a 2 descentes d'eau pluviales qui sont difficilement modifiables.
L'opération de curage de la gouttière n'en reste pas moins acrobatique, dangereuse et à éviter.
Si j'y suis contraint et que cela s'avère vraiment dangereux, il faudra que je m'achète une ligne de vie d'alpiniste à accrocher au garde-corps du balcon adjacent.
C'est aussi une des raisons pour laquelle j'ai choisi un panneau sandwich qui ne nécessite pas d'entretien.

[Verandanonyme]

Il faut peut être envisager une toiture en égout libre, si c'est envisageable pour le rez de chaussée ? Ou un cheneau légèrement débordant pour éviter l'exercice Spiderman ....

[pythagork]

Je manque de vocabulaire technique.
Je ne sais pas ce qu'est un égout libre mais je viens de voir pour le cheneau.
Ce qui est certain, d'après tous les commerciaux qui sont passés, c'est qu'il est exclu de laisser l'eau du toit de ma véranda s'écouler directement dans la rue.
En tous cas je poserai la question à la société que je retiendrai suite à vos conseils.

[js-martin]

Dans le premier devis, VR propose un panneau sandwich de seulement 32mm. Ils ont mieux (surtout dans ton cas) pour améliorer l'isolation.

Dans le deuxième devis, il n'est pas précisé l'épaisseur du panneau sandwich (et sa performance thermique).

[pythagork]

Merci pour vos observations.
Je ne pense pas que demander un panneau sandwich plus isolant et un cheneau légèrement débordant ne modifie énormément le prix chez Distri fenêtre ou Véranda Rideau.
S'il n'y a pas d'autres différences entre les deux devis, il devient évident que j'ai intérêt à choisir celui proposé par Distri fenêtre.

[Nasbar]

Bonsoir,
Je vient de lire votre message concernant les deux devis.
Deux éléments font la différence entre les deux prestataires.
1) les aérateurs : Renson 110 m3/h chez Rideau et Grilles usinées chez le deuxième
2) les rails et galets : inox chez Rideau et Alu + nylon chez l'autre.

Les vitrages 4/16/4 ou 4/18/4 sont aussi performants les un que les autres.
Ce qui m'inquiète c'est de faire un dalle de 8 m2 sur un balcon terrasse (le poids sera trop élevé).
L'autre point concerne l'évacuation des eaux pluviales de la véranda
qui doivent se déverser par les évacuations existantes du balcon.
Vous aurez à nettoyer votre chêneau au moins une fois par An.

Qui fait la maçonnerie ?
Pensez à demander l'assurance décennale avec la mention maçonnerie.
Surtout pour une semelle ou une dalle sur une étanchéité existante dans un immeuble .

Je suis fabricant installateur de véranda dans la région Rhône alpes
Et j'ai pour habitude de prendre des précautions pour ce type d'installation.
Poser une véranda est une affaire de spécialiste, ce ne sont pas des fenêtres.

Bon travaux

[pythagork]

Bonsoir,

Il n'y a pas de soucis pour faire un dalle de 8 m² parce que mon balcon ne repose pas sur un autre balcon mais sur l'appartement du voisin d'en dessous (c'est donc vraiment solide).
Il ne peut y avoir de soucis pour évacuer les eaux pluviales car c'est un système d'évacuation par le sol des balcons recouverts de dalles amovibles (c'est un système encombrant qui a au moins le mérite d'être parfaitement efficace). J'ai la possibilité de m'y soustraire parce que je suis en bout d'immeuble (au départ de la rivière de boue).

Le nettoyage du chéneau reste effectivement ennuyeux quoique possible et sans doute à faciliter par l'installation d'un chéneau légèrement débordant.

Pour la maçonnerie, je préfère laisser l'entreprise qui pose la véranda s'en charger. C'est un élément qui a alourdi le coût du devis de Véranda Rideau alors qu'il est resté neutre chez Distri Fenêtre.
Il n'y a pas de reprise de la dalle en elle-même puisqu'elle est déjà isolée (c'est le plancher de mon balcon mais le toit de l'appartement d'en dessous) sinon mon voisin serait inondé à chaque pluie depuis la construction du bâtiment.
Ma véranda ne fera qu'améliorer la situation puisque cette zone ne sera plus soumise aux intempéries.

Véranda Rideau a déjà pris en compte une remarque de M. MARTIN en me proposant des panneaux sandwichs de 66 mm pour un devis rectifié de 13820 €.
Je n'avais pas fait attention aux aérateurs mais j'avais bien noté la différence de qualité des matériaux pour les rails et galets entre Véranda Rideau et Distri Fenêtre.
J'ai comme vous une préférence pour ce qui m'est proposé par Véranda Rideau mais je me demande simplement si ces éléments justifient une majoration d'un tiers du prix ?

[Verandanonyme]

Bonsoir,
Je vient de lire votre message concernant les deux devis.
Deux éléments font la différence entre les deux prestataires.
1) les aérateurs : Renson 110 m3/h chez Rideau et Grilles usinées chez le deuxième
2) les rails et galets : inox chez Rideau et Alu + nylon chez l'autre.

Les vitrages 4/16/4 ou 4/18/4 sont aussi performants les un que les autres.
Ce qui m'inquiète c'est de faire un dalle de 8 m2 sur un balcon terrasse (le poids sera trop élevé).
L'autre point concerne l'évacuation des eaux pluviales de la véranda
qui doivent se déverser par les évacuations existantes du balcon.
Vous aurez à nettoyer votre chêneau au moins une fois par An.

Qui fait la maçonnerie ?
Pensez à demander l'assurance décennale avec la mention maçonnerie.
Surtout pour une semelle ou une dalle sur une étanchéité existante dans un immeuble .

Je suis fabricant installateur de véranda dans la région Rhône alpes
Et j'ai pour habitude de prendre des précautions pour ce type d'installation.
Poser une véranda est une affaire de spécialiste, ce ne sont pas des fenêtres.

Bon travaux

Bonsoir,

Selon vous quels sont les avantages de vos points un et deux concernant les aérateurs et les galets parce qu'on peut conclure favorablement dans les deux cas ?

[pythagork]

Bonjour,
Je me suis enfin décidé. Véranda Rideau m'a proposé le devis ci-dessus avec des panneaux sandwichs de 66 mm et les frais de maçonnerie inclus sans oublier l'aspirateur robot au prix global de 13620 € TTC.
Cela reste presque 25% plus cher que le devis proposé par Distri Fenêtres mais certains éléments sont de meilleure qualité et je joue la sécurité en choisissant la première entreprise de ce secteur... et puis maintenant ma femme veut l'aspirateur robot !
Je vous remercie pour vos éclaircissements et je ne manquerai pas de vous faire part des prochaines étapes de mon projet.

[js-martin]

Tu nous tiendras au courant.

L'aspirateur proposé semble être le LG VR1126TS... cela semble un bon appareil qui coûte quand même 600€...

[pythagork]

Je vous tiens au courant de la suite dans un autre post publié sur le site dans la section avis sur les vérandalistes :
topic1211.html
Vous pouvez faire un déplacement si ce n'est pas approprié.

[pythagork]

La véranda est enfin posée :

Véranda extérieur.jpg (19.67 Kio) Consulté 11599 fois

Véranda intérieur.jpg (16.76 Kio) Consulté 11599 fois

L'équipe de monteurs m'a fait un travail soigné.
Cela a fait beaucoup de travail pour un tout petit espace mais en appartement, le moindre gain de place apporte un réel soulagement !
J'ai tout de même gagné 10 m² entre la véranda et la fermeture de balcon sur un appartement de 68 m².

Par contre les dernières pluies ont révélé un soucis :

160531Véranda.jpg (14.27 Kio) Consulté 11599 fois

Il y a 2 autres tâches d'humidité.
L'eau transpire à travers l'enduit d'origine de la façade.
Il aurait sans doute été nécessaire de le gratter pour le remplacer par un enduit qui résiste à l'eau mais personne n'y a pensé et maintenant je ne vois pas comment remédier à ce problème.

[Daeri]

Hello,

C'est un projet très similaire au mien en fait(balcon dernier étage). Sauf que je suis encore en attente de la pose. Le produit sera de chez Rideau également. Je me suis déjà posé la question "et si le muret existant sur lequel sera posé la véranda n'est pas parfaitement étanche ?". Peut-être est-il possible de faire mettre un produit d'étanchéité sur le muret ? Dans notre immeuble, il y a déjà eu des bandes d'étanchéité posées sur certains balcons. On ne voit pas bien mais sur ta photo j'ia l'impression qu'une partie du muret est en ciment nu, peut-être que le recouvrir suffirait.

Pour le nettoyage du chéneau, il n'est possible de monter sur le toit ? Sinon j'ai eu l'idée d'utiliser un nettoyeur haute pression avec un manche rigide assez long pour pouvoir être dirigé sur le toit de la véranda tout en restant à l'intérieur, fenêtre ouverte (les bras tendus dehors).