91-projet véranda multipente

[js-martin]

Merci ! Je vous souhaite à tous une bonne année 2012.

Pour moi, cela va être l'année de l'aménagement de ma véranda. J'ai pleins de points à mettre en oeuvre : installation de mes radiateurs, éclairage en strip led, intégration audio, jardinière, isolation mur... Bref, il y aura pleins de photos encore !

[funboard]

[Verandanonyme]

Le gros plan sur la coupe d'angle pour illustrer la pose du joint élastomère ==> Carton rouge
Comment veux-tu avoir une menuiserie étanche avec des coupes ouvertes!

A ta place je poserais la question, juste pour avoir une idée de la réponse......

[js-martin]

Le gros plan sur la coupe d'angle pour illustrer la pose du joint élastomère ==> Carton rouge
Comment veux-tu avoir une menuiserie étanche avec des coupes ouvertes!

A ta place je poserais la question, juste pour avoir une idée de la réponse......

Je ne comprends pas trop où tu penses qu'il y a un problème d'étanchéité ?

Sur la photo ou l'on voit le joint élastomère de près, c'est le cache de la descente de gouttière qui doit être installé (il n'est pas encore en place). Les poseurs m'ont aussi dit qu'ils devaient faire d'autres joints.

[Verandanonyme]

Le gros plan sur la coupe d'angle pour illustrer la pose du joint élastomère ==> Carton rouge
Comment veux-tu avoir une menuiserie étanche avec des coupes ouvertes!

A ta place je poserais la question, juste pour avoir une idée de la réponse......

Je ne comprends pas trop où tu penses qu'il y a un problème d'étanchéité ?

Sur la photo ou l'on voit le joint élastomère de près, c'est le cache de la descente de gouttière qui doit être installé (il n'est pas encore en place). Les poseurs m'ont aussi dit qu'ils devaient faire d'autres joints.

Je ne parle pas du joint élastomère mais de la coupe des profilès en arrière plan ( coupe à 45°) Les profilés doivent être rigoureusement parallèles et jointifs. Un produit d'étanchéité doit impérativement être
disposé entre les deux profils pour assurer l'étanchéité entre les différents profils même avec les différences de dilatations. C'est le B A, BA du travail de fabrication en menuiserie alu.....

[Ardéchois]

As-tu des photos exemples de découpes/joints réussis Verandanonyme, pour bien comprendre la différence ?

[pem]

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette nouvelle année.

j'ai apprécié ce reportage photo et ai tout de meme relevé quelques bizzareries au niveau de la sécurité:
- pose de vitrage sans protection.
- pas de chaussures de sécurité.
- travail en hauteur sur un escabeau ( pour la marche suivante, il faudra lui greffer des ailes ( 5eme jour)).
- travail en hauteur 'sans filet'.

quelques autres points plus techniques seraient également interressant à developper, mais pour l'instant je vous laisse regler le probleme des étanchéités de coupes.

a bientot

[Ardéchois]

En hauteur dis-tu ? c'est une blague ?

On ne prend ce genre de sécurité que lorsqu'il y a un risque réel (vent, humidité, réelle hauteur, pente élevée...)... Alors à bonne hauteur, si j'embauchais des personnes pour m'aider quand je suis sur mes toitures, je veillerai très certainement à ce qu'il y ait des protections pour des raisons d'assurance et de responsabilité engagée, mais je paie l'apéro à tout le forum si un jour je découvre à ma grande stupéfaction un professionnel s'assurer pour grimper à moins de 3 mètres de hauteur

En gros c'est comme de demander à un mécano de mettre un casque lorsqu'il passe sous une voiture : le risque 0 de se cogner la tête n'existe pas, pourquoi pas, mais il est tellement limité que tu ne verras jamais aucun mécano le faire, ni porter plainte contre le particulier parce qu'il s'est cogné.

ça me fait penser à mon voisin qui s'habille en extra-terrestre sur-équipé lorsqu'il taille son unique arbre depuis son escabeau, avec sa femme à côté qui lui passe les outils et lui tient les branches A côté de ça, je l'ai empêché de s'électrocuter l'autre jour lorsqu'il voulait remplacer un lustre sans couper le courant, j'ai débarqué juste au moment où il allait choper les fils à main nue toujours du haut de son escabeau Et à côté de cela, quand je grimpe sans protection à 5-6 mètres de hauteur pour "pouder" mes cerisiers comme je le fais depuis 20 ans, il me crie que je vais me tuer mon pauvre voisin rescapé, lui le maniaque des "rituels de protection sur escabeau"

[pem]

Bonjour ardéchois,
pour ma part, tu peux faire ce que tu veux sur un toit ou dans les arbres, mais nul n'est sensé ignoré la loi.
ci dessous un petit rappel du code du travail.
-Art. R4323-63. - Il est interdit d’utiliser les échelles, escabeaux et marchepieds comme postes de travail. Toutefois, ces équipements peuvent être utilisés en cas d'impossibilité technique de recourir à un équipement assurant la protection collective des travailleurs ou lorsque l'évaluation du risque a établi que ce risque est faible et qu'il s'agit de travaux de courte durée ne présentant pas un caractère répétitif.

-« Art. R4323-82. - Les échelles, escabeaux et marchepieds doivent être placés de manière à ce que leur stabilité soit assurée en cours d'accès et d'utilisation et que leurs échelons ou marches soient horizontaux.
« L'employeur doit s'assurer que les échelles fixes sont conçues, équipées ou installées de manière à prévenir les chutes de hauteur. Après évaluation du risque au regard de la hauteur d'ascension pour lesquelles ces échelles sont conçues, des paliers de repos convenablement aménagés doivent être prévus afin d'assurer la progression dans des conditions adaptées du point de vue ergonomique.
« Les échelles portables doivent être appuyées et reposer sur des supports stables, résistants et de dimensions adéquates notamment afin de demeurer immobiles. Afin qu'elles ne puissent ni glisser ni basculer pendant leur utilisation, les échelles portables doivent soit être fixées dans la partie supérieure ou inférieure de leurs montants, soit être maintenues en place au moyen de tout dispositif antidérapant ou par toute autre solution d'efficacité équivalente.

cordialement

[Ardéchois]

"lorsque l'évaluation du risque a établi que ce risque est faible et qu'il s'agit de travaux de courte durée ne présentant pas un caractère répétitif"
"Les échelles, escabeaux et marchepieds doivent être placés de manière à ce que leur stabilité soit assurée en cours d'accès et d'utilisation et que leurs échelons ou marches soient horizontaux."
etc.
Bref, du simple bon sens auquel ne déroge pas le travail de ces professionnels sur les photos de js-martin, rien à redire, toutes tes remarques en 1er message ne sont pas définies dans le code du travail et n'ont pas de sens dans le contexte de cette véranda à "faible" hauteur.

Maintenant reste à savoir si les coupes à 45°, pour qu'elles soient suffisamment étanches, doivent être précises selon une qualité métrologique digne d'une découpe industrielle robotisée

Suis-je le seul sur ce forum à être admiratif du travail effectué chez js-martin ?

[funboard]

non tu n'es pas seul ardéchois!, on trouve la réalisation très sympa, mais techniquement on n'est pas des pros!

[glouby]

Suis-je le seul sur ce forum à être admiratif du travail effectué chez js-martin ?

C'est ironique?

[pem]

ardéchois,
inutile de ne reprendre qu'une partie du texte; je te rappele qu'il commence par:"Art. R4323-63. - Il est interdit d’utiliser les échelles, escabeaux et marchepieds comme postes de travail.
quand je vois un poseur 'perché' sur la partie plastique qui sert de porte outil (ce qui n'est pas une marche ni une plate forme) d'un escabeau de 5 à 6 marche, alors qu'il dispose juste à coté d'un EPI, le tout par -2°; effectivement ce n'est pas défini dans le code du dit travail!
maintenant, explique moi ce qu'il se passe si il chute et se blesse, malgré que ce soit une"véranda à "faible" hauteur". qui est responsable alors qu'il dispose d'un outil adapté à sa disposition et ne s'en sert pas .

a+

[glouby]

Effectivement, sur cette image là, c'est limite dangereux. Alors qu'il dispose aussi (vu sur d'autres photos) d'une grand escabeau avec des protections anti-chute en haut:

[Verandanonyme]

Une coupe à 45° ou 90° bien faite permet de rapprocher les éléments pour une jonction parfaite, les deux éléménts sont rigoureusemesnt parrallèles.

NDLR: Les menuisiers alu qui ne réussissent pas cet exercice avec des machines strictement prévues pour cette fonction sont recalés aux épreuves du CAP et redirigés vers les fonctions de chirurgiens pour lesquelles la notion d'angle n'est pas nécessaire.

Les deux élément doivent être parfaitement jointifs pour espérer assurer l'étanchéité de la coupe et étre recouverts d'un mastic d'étanchéité sur les coupes avant serrage par le système d'équerre manuel ou mécanisé.
Les éxcédents de mastic sont éliminés après serrage.....et tous les risques d'infiltration de sont pas définitivement éliminés......

[édité par l'administrateur pour intégrer l'image]