Devis - 91 - 55m² - bleachbyrd

[bleachbyrd]

Bonjour

je consulte ce forum depuis quelque temps en lecture, et je viens de m'inscrire afin de vous soumettre notre projet de véranda et les devis correspondants.
Nous hésitons encore entre une extension à structure metallique fortement vitrée ou une veranda.
la surface au sol sera de 55m² avec deux hauteurs de toiture et un mur aveugle. Le but est d'y installer un spa de nage encastré. Orientation Nord Ouest.
Je me dis que d'un coté l'isolation d'une extension en dur (avec ITE) sera plus performante, mais la véranda a l'avantage d'être montée rapidement, moins chere, et de plus, dans la mesure ou le spa de nage va necessiter un renouvellement continuel de l'air il me semble qu'il vaut mieux que ça respire et qu'il serait contre productif de trop isoler?
A savoir que cette véranda sera accolée a notre façade, mais que nous gardons la baie vitrée et les deux fenetres avec VR qui sont actuellement sur la façade.
la maison est chauffée par un poele a bois récent, qu'on a pris volontairement surdimensionné pour la superficie actuelle (il fait dans les 26 degrés en bas quand on l'allume et 22 en haut) histoire qu'à terme il nous chauffe en partie l'extension (on laissera la baie vitrée de séparation ouverte quand on veut chauffer la véranda). l'idée serait d'avoir dans les 19°, le spa de nage va déjà pas mal surchauffer la pièce.


nous n'avons pour l'instant fait faire qu'un devis via veranda rideau, modèle Epure. le projet est un peu particulier mais ça ne semble pas leur poser de souci.
Le devis est hors maçonnerie et hors reprise de toiture (car il en faudra une pour la partie la plus haute)



dimensions : 1030*530
hauteur partie haute : 4M80 a 4m30
hauteur partie basse : 2M90 a 2m60

en façade il y a trois baies 3 vantaux/ 3 rails
CT3D - Coulissant trirail 3 vantaux - 1er droit
Vantail de service : Clic-Clac
Vantail secondaire : Semi-fixe
Nombre total de remplissages : 3
- Double vit 4ITR-AluNoir12Argon-442 (x3)

en haut vitrage fixe
Double vit 4ITR-AluNoir12Argon-442 (x3)

la partie haute couleur anthracite sur le plan sera vitrée en partie également

coté droit : vitrage fixe avec pare soleil orientable
Double vit 4ITR-AluNoir12Argon-442

toiture :
Nombre total de remplissages : 19
- Double vit 4ITR-AluNoir16Argon-4 (x1)
- ThermoRid 66 mm Optimum Ardoise (x12)
- Double vit 6 40/21-AluNoir16Argon-442 (x6)
Chevrons épines anti-flambage à rupture de pont
thermique
Capot d'habillage pour une intégration soignée des spots
9 spots intégrés
Panne sablière renforcée et moulurée de 200 mm
Corniche acrotère décorative

pas de volets roulants dans la mesure ou on en a sur les menuiseries entre la veranda et la maison

Pensez vous qu'une véranda soit adaptée à ce genre de projet ? que pensez vous des caractéristiques proposées par Véranda rideau ?

Merci pour votre aide!

[Verandanonyme]

Bonjour,

Vous habitez dans quelle région ?

[bleachbyrd]

Bonsoir

Dans l'Essonne - 91

[Verandanonyme]

Compte tenu de l'importance des surfaces vitrées et des apports thermiques solaires il est fort probable que vous allez rencontrer un vrai problème de surchauffe.
Demandez à votre fournisseur de vous donner une étude sur ce phénomène naturel avant de vous décider.
Sans entrer dans le détail, la température en mi-saison sera déjà très certainement insupportable, c'est la mauvaise nouvelle
La bonne nouvelle, c'est que pour le même prix vous avez un hammam

PS1: Pour l'admin: il serait bon de connaitre la région d'origine des membres car la réponse à cette question n'est pas la même à Perpignan ou à Lille.
PS2: Que faut-il penser des professionnels qui sont prêts à fabriquer n'importe quoi sans se soucier des conséquences.......

[bleachbyrd]

Merci pour la réponse

Tu penses que meme en étant orientés nord ouest et en ayant quasiment pas de surface vitrée en toiture le souci se posera?
Dans cette logique une extension en dur avec ite posera le meme problème si on y mets une environ 80% de surface vitrée en façade ?

[Verandanonyme]

Les parties vitrées en toiture apportent plus que que les parties verticales mais ces dernières sont à elles seules "trop performantes". Une véranda, même avec une toiture opaque et isolante devient invivable sous le seul effet des apports solaires verticaux. Tout le monde connait cela depuis toujours.

L'orientation O-NO est un facteur aggravant au printemps et en été ( soleil couchant)

Un peu de lecture si ce phénomène vous intéresse, c'est la "bible" incontestable des professionnels du verre:
http://fr.saint-gobain-glass.com/produc ... mento-2015

Vous téléchargez le mémento 2015, c'est le chapitre 4 qui vous intéressera en premier mais le reste est également très riche d'informations.

[bleachbyrd]

Ok mais si je te lis au sens strict du terme, cela revient a dire qu'une véranda est invivable du moment qu'elle est en partie orientée sud ou ouest.
Hormis la surface de 55m2 j'ai du mal a voir la différence entre mon projet et toutes les verandas construites par les membres du forum.

Quel est le problème pour toi dans ce projet? C'est de partir sur une véranda ou le fait qu'il y ait beaucoup de surface vitrée (auquel cas le meme problème se posera sur une extension en dur avec grandes baies) ?

On m'a toujours contre argumenté l'inverse en fait : Baies vitrées au nord = froid, le cote ouest de notre orientation contre balançant un peu la donne, ca me paraissait plus equilibré

[Verandanonyme]

Ok mais si je te lis au sens strict du terme, cela revient a dire qu'une véranda est invivable du moment qu'elle est en partie orientée sud ou ouest.
Hormis la surface de 55m2 j'ai du mal a voir la différence entre mon projet et toutes les verandas construites par les membres du forum.

Il n'y a pas de différence, elle sont presque toutes invivables pour cette raison précise, plus ou moins en fonction de l'orientation.

Quel est le problème pour toi dans ce projet? C'est de partir sur une véranda ou le fait qu'il y ait beaucoup de surface vitrée (auquel cas le meme problème se posera sur une extension en dur avec grandes baies) ?

Le problème réside dans l'absence de protection solaire. La nouvelle réglementation thermique à introduit clairement la nécessité de pouvoir réguler, tant pour la thermique été que pour la thermique hiver, sans faire appel aux énergies fossiles qui vont devenir hors de prix dans les prochaines années..
( pas de clim ou chauffage ou le minimum possible).
Le problème n'est pas le choix constructif ( véranda ou extension isolée ), le résultat sera identique pour les mêmes surface vitrées.

On m'a toujours contre argumenté l'inverse en fait : Baies vitrées au nord = froid, le cote ouest de notre orientation contre balançant un peu la donne, ca me paraissait plus equilibré

C'est le raccourci le plus dangereux, malheureusement le plus véhiculé. On ne vit pas avec des moyennes et le confort est l'opposé total de la moyenne. Si il y a 10° dans un logement pendant 6 mois et 30° pendant 6 mois ce n'est pas confortable et pourtant la moyenne est à 20°[/quote]

[bleachbyrd]

Ok donc pour toi en gros faire une véranda en 2015 est une hérésie, et ce quelque soit le projet ?
Notre maison date de 86 et est loin de la rt2012, je ne vais donc pas m'amuser, meme si je veux quelque chose de correct, a faire une extension rt2012/2020.
De plus comme il y aura un spa de nage nous devront mettre un extracteur d'air, ce qui a son sens rends l'idée d'isolation passive totalement inutile (pourquoi se faire c..... A hyper bien isoler un local dont de toute façon l'air sera renouvellé en permanence (a moins que ce type d'extraction puisse etre en double flux?)

Tu proposerais comme quoi comme solution pour mon projet ?

Merci!

[Verandanonyme]

C'est un très bon projet, il faut seulement prendre en compte le problème de surchauffe et le compléter avec des solutions de contrôle solaire sur les façades pour éviter l'inconfort.
Vous avez prévus des protections solaires sur le coté droit le moins exposé au soleil, il faut compléter sur les autres qui vont générer le plus d'inconfort .
Mieux vaut prévenir que guérir.

[bleachbyrd]

Non le coté droit est celui qui est plein ouest. D'ou les bso.
Le coté gauche sera aveugle et maconné car accolé au mur en béton qui nous sépare du voisin.
Tu me conseilles quoi sur le vitrage de façade ?

[Verandanonyme]

Si le pignon droit est à l'ouest, la façade est Nord et non O-NO comme indiqué précédemment, l'exposition au soleil n'est donc plus la même et ne pose donc plus de problème de surchauffe

[Verandanonyme]

Pour quelle raison avez vous mis du vitrage avec une face 44/2 ?

[bleachbyrd]

Bon, pour l'exposition je vais regarder plus en détail, quand je suis sur ma terrasse (qui est a la place de la future extension) mon téléphone m'indique une orientation nord légèrement nord ouest. Mais visiblement ce n'est pas comme ca qu'on calcule .

Le 44.2 a ete mis d'office par véranda rideau car il a dit que vu la hauteur de la façade a certains endroits, c'était mieux en terme de sécurité.... Et je me suis dit que comme il n'y a pas de VR ce n'était pas plus mal?

Sinon hier nous avons vu un artisan pour la partie maçonnerie et spa (il fait les deux) et il me dit qu'en partant sur une extension ossature bois avec toiture terrasse végétalisée accessible sur la partie basse (ma première idée en fait) et en nous chargeant nous même de l'ite et bardage, on pouvait etre moins cher que véranda.
J'attends son chiffrage...

[js-martin]

S'il fait un peu chaud en mi-saison, c'est bien, surtout pour la baignade Il est facile de limiter la surchauffe ne mi-saison en prévoyant des ouvrants pour faire une ventilation naturelle. Les apports thermiques en mi-saison limiteront la consommation de chauffage de la maison.