Forum Véranda

C'est bien en effet qu'ils te précisent un planning.

Pour les 30% d'acompte, c'est en effet ce qui se pratique. Pour ma part, j'ai payé 40%. Par contre, j'ai négocié un paiement du solde différé de 7jours (et même de 30 jours pour les 5% restant) : au cas où je trouverai une anomalie après coup.

Hello !

J'attends à présent un devis avec du Profil Systemes, par un charpentier qui s'occuperait de tout : charpente bois, découpe et pose des baies vitrées alu.
Concernant Profil Systemes, il me dit que l'avantage est qu'ils n'appliquent pas de plus value pour une teinte différente du gris ou du blanc... Toi js-martin tu le situes comme du milieu de gamme, surtout vis-à-vis de l'isolation, si j'ai bien compris ton avis dans ton topic comparatif ?

Il me restera à relancer Gauthier SA avec les réputés profilés "WICONA", car toujours pas de nouvelles...

js-martin a écrit :C'est bien en effet qu'ils te précisent un planning.

Pour les 30% d'acompte, c'est en effet ce qui se pratique. Pour ma part, j'ai payé 40%. Par contre, j'ai négocié un paiement du solde différé de 7jours (et même de 30 jours pour les 5% restant) : au cas où je trouverai une anomalie après coup.

La loi est parfaitement claire ( merci sainte Scrivener) l’acompte maxi à la commande est de 30%. Il ne peut pas être versé avant un délai de 8 jours ( rétractation ) et les bons de commande doivent respecter un formalisme très précis avec notamment un bordereau de rétractation normalisé. Tout ça n'est pas très important, il faudra bien finir par payer les travaux. Pour les conditions de solde, tout est négociable mais il ne faut toujours pas oublier les dispositions légales: garantie biennale et décennale. Reporter un règlement de 10 ou 15 jours ne sert à rien a part gêner éventuellement l'entreprise qui a parfaitement bien réalisé votre véranda et la pénaliser. Drôle de remerciement tout de même!

Ardéchois a écrit :Hello !

J'attends à présent un devis avec du Profil Systemes, par un charpentier qui s'occuperait de tout : charpente bois, découpe et pose des baies vitrées alu.
Concernant Profil Systemes, il me dit que l'avantage est qu'ils n'appliquent pas de plus value pour une teinte différente du gris ou du blanc... Toi js-martin tu le situes comme du milieu de gamme, surtout vis-à-vis de l'isolation, si j'ai bien compris ton avis dans ton topic comparatif ?

Il me restera à relancer Gauthier SA avec les réputés profilés "WICONA", car toujours pas de nouvelles...

Il n'y a pas de grande différence avec les gammistes actuels sur le marché français. Wicona= Technal Alumafel, c'est la même boutique. Tous les éléments principaux sont normalisés: aluminium, laquage, barettage. A quelques exceptions tous les profils qui constituent la véranda sont équivalents. Ce qui comptent c'est le choix de votre fabricant parmi toutes les possibilités offertes aux entreprises pour fabriquer une véranda. Dire : j'ai choisi tel "gammiste " parce qu'il est le meilleur est une hérésie. Cela revient à dire j'ai acheté une 208 parce que Peugeot est le meilleur motoriste! Il ne faut pas oublier qu'on en a toujours pour son argent et qu'il faut se méfier des prix bas.... Le meilleur fabricant est bien souvent celui qui se trouve près de chez vous car il aura intérêt et la possibilité d'intervenir rapidement chez vous en cas de problème. Toutes choses étant égales par ailleurs, la véranda n'échappe pas à la règle de la concurrence impitoyable du 21 ème siècle, les prix sont tirés vers le bas, les marges suivent inexorablement et la qualité occulte diminue d'année en année....Un exemple ici:

post419.html#p419

Un seul joint sur un chéneau est une hérésie mais ça fait partie des économies invisibles pour l'utilisateur ( Certains gros fabricants sont spécialistes......), l'objectif est d'avoir des fermetures qui durent plus de deux ans ( garantie) et une étanchéité qui assure plus de 10 ans ( garantie toujours) après.....Il n'y a pas d'après.

Verandanonyme a écrit :Pour les conditions de solde, tout est négociable mais il ne faut toujours pas oublier les dispositions légales: garantie biennale et décennale. Reporter un règlement de 10 ou 15 jours ne sert à rien a part gêner éventuellement l'entreprise qui a parfaitement bien réalisé votre véranda et la pénaliser. Drôle de remerciement tout de même!

Je viens de vérifier mon devis, et les 5% sont à payer 3 mois après la fin des travaux ! Je trouve que c'est un plus en cas de petits soucis ou réglages. C'est une proposition du verandaliste car je n'aurai pas osé demander un tel délai. Par contre, j'ai payé 40% à la réservation (cela ne me posait pas problème).

Verandanonyme a écrit :Il n'y a pas de grande différence avec les gammistes actuels sur le marché français. Wicona= Technal Alumafel, c'est la même boutique. Tous les éléments principaux sont normalisés: aluminium, laquage, barettage. A quelques exceptions tous les profils qui constituent la véranda sont équivalents.

Oui, je suis d'accord pour l'aluminium et le barattage (rupture de pont thermique). Pour le laquage, je suis étonné par les duréeS de garantie (entre 5 et 15 ans). Cela cacherait quelque chose ?

Par contre, au niveau performance thermique, les différences sont significatives. Certains profils n'acceptent pas plus de 32mm en toiture (technal tubulaire par exemple) alors que d'autres acceptent du 87mm (profils systèmes par exemple). L'impact en terme d'isolation thermique pourra atteindre un rapport 3 en fonction des matériaux utilisés.

Enfin un gammiste a souvent plusieurs gammes : les coulissants Toundra de Profils système sont moyens alors que les coulissants "satin road" font partis des meilleurs (voir ici : comparaison-profil-alu-t52.html). Bref, même chez Peugeot, ils sont capable de faire des moteurs étonnants il faut juste être vigilant et ce forum peut vous aider...

LA REGLEMENTATION:

la garantie de parfait achèvement
L'article 1792-6 du code civil alinéa 2 prévoit que : " l'entrepreneur est tenu durant 1 an à compter de la réception par la garantie de parfait achèvement qui s'étend à tous les désordres signalés par le maître de l'ouvrage, soit au moyen de réserves dans le procès verbal soit par voie de notification écrite pour ceux révélés postérieurement à la réception ".

Les réserves sont toutes les différences entre les prestations promises par l'entrepreneur et celles qui sont effectivement réalisées.

Si des désordres sont réservés et leurs effets se révèlent dans toute leur ampleur plus tard, la garantie décennale pourra être mobilisée. S'ils se révèlent dans l'année ils pourront être repris sur le fondement de la garantie biennale ou contractuelle de droit commun en fonction de leur degré de gravité.

Attention, pour les désordres apparents et réservés après la réception dans le délai d'un an, la jurisprudence a décidé a contrario que ce délai comprenait aussi le délai d'action en justice et dénonciation.

Après mise en demeure adressée à l'entrepreneur restée infructueuse, le maître d'ouvrage peut engager les travaux aux frais et risques de celui-ci.

Si la garantie de parfait achèvement n'a pu fonctionner, l'assurance dommages ouvrage souscrite sur l'ouvrage et pour assurer sa bonne fin, pourra être mobilisée si le désordre est de nature décennale.

Il ne faut pas se voiler la face, si vous solder 3 ou 6 mois après la fin des travaux, les frais financiers sont compris dans le prix!

Combien d'entre vous payent 3 mois après le passage à la caisse du supermarché

Verandanonyme a écrit :Il ne faut pas se voiler la face, si vous solder 3 ou 6 mois après la fin des travaux, les frais financiers sont compris dans le prix!

Le prix était fixé avant qu'il me propose cela (rappel, sur 5% seulement). De toute facon, il faut bien que l'artisan marge sur mon dos, pour qu'il puisse faire ses courses au supermarché

Verandanonyme a écrit :Combien d'entre vous payent 3 mois après le passage à la caisse du supermarché

Pour les gros achats, il y a parfois ce type d'offres (avec surement des couts financiers cachés)

Au sujet de la qualité, c'est vrai que cela devient de plus en plus rare de trouver des produits qui durent dans le temps. Entre l'obsolescence programmée, la main d'oeuvre souvent pas assez qualifiée et les matières premières de moindre qualité, nous sommes dans l'ere du jetable.

js-martin a écrit :Enfin un gammiste a souvent plusieurs gammes : les coulissants Toundra de Profils système sont moyens alors que les coulissants "satin road" font partis des meilleurs (voir ici : comparaison-profil-alu-t52.html). Bref, même chez Peugeot, ils sont capable de faire des moteurs étonnants il faut juste être vigilant et ce forum peut vous aider...

Voila le genre d'infos utiles que j'attendais, merci pour cette précision sur Profils Système
(d'ailleurs je découvre ainsi tes topics sur Profils System que je n'avais pas trouvé au départ !)

Je vais imposer du Satin Road Warm Edge à cet artisan (ou comme métaphore qui me parle étant passionné d'automobiles : je vais continuer à rouler en coupé 406 V6 GPL 200cv en crachant sur les 207 HDI 70cv de pacotille )

Verandanonyme : pour ma part si je parlais d'accompte, ce n'est non pas pour reporter de 15 jours ou demander un paiement étalé (à crédit ou que sais-je), j'ai le budget, mais simplement pas trop envie de filer 30% avant même de savoir comment l'artisan travaille... surtout lorsque je vois que beaucoup d'entre eux ont créés leur société dans mon département il y a seulement un an ou deux... Après s'il n'y a pas le choix, je le ferai, mais je serai alors beaucoup plus sélectif en priorisant des entreprises proches de chez moi, ayant 20 ans d'ancienneté, et en demandant à voir des exemples de réalisations.

[quote="Ardéchois"]Voila le genre d'infos utiles que j'attendais, merci pour cette précision sur Profils Système
(d'ailleurs je découvre ainsi tes topics sur Profils System que je n'avais pas trouvé au départ !)

De rien. Il faut profiter du travail fait ! Et n'hésite pas à modifier/améliorer le travail de synthèse que j'ai fait.

Lien Profil-Systeme : profils-system-t48.html

Par contre, je ne sais pas comment mieux organiser le forum...

Bonsoir !

Quelques nouvelles de ma véranda qui a bien avancé :
En fait l'ossature bois (sapin massif contrecollé) et la couverture en tuiles terre cuite (Omega 10) sont presque terminées, de même que toute la toiture refaite de l'habitation (autrefois en tuiles béton Redland complètement délavées !), vous trouverez 70 photos des étapes de construction sur le lien suivant

Je viens de faire un photo-montage de ce à quoi cela ressemblera avec les baies vitrées et le bardage bois au dessus des traverses (manque la peinture des boiseries couleur chêne clair, désolé !) :



En rajoutant les jambes de force de contreventement, qui ne servent à rien d'un point de vue structurel, c'est juste pour l'esthétique (habillage bois supplémentaire) :



Qu'en pensez-vous ? les jambes de force, prévues dans le devis du charpentier, est-ce une bonne ou mauvaise idée ? je pensais intéressant de les rajouter pour habiller un peu plus la partie médiane de la véranda, car il y a des boiserie surtout sous la toiture (ferme, arbalétriers, traverses...), mais peu sur sa partie médiane/basse... néanmoins avec ce photo-montage j'ai désormais un doute : ces contrefiches arrivent peut-être trop bas sous les traverses/bardage ?

Autre question : le vérandaliste que je vais sûrement choisir vient prendre les mesures début septembre, et il me propose à la place de WICONA (dont vous ne m'aviez dit que du bien sur ce forum !), des profils KAWNEER (que je ne connais pas, si ce n'est que c'est une filiale d'un grand groupe Américain Alcoa à priori de bonne réputation). D'après le vérandaliste, c'est de la qualité similaire, à part que KAWNEER les profilés seraient d'épaisseur plus importante, et proposé dans un RAL noir pailleté beau et moderne pour le même prix, alors qu'en WICONA c'est en plus-value par rapport au noir simple (bref, un détail !). Me conseillez-vous l'un plutôt que l'autre ?

Merci, à très bientôt

Joli !

J'aime bien ton muret en pierre. Je préfère sans les jambes de force (mais c'est une histoire de goût).

Pour t'aider à choisir tes profils, tu peux analyser les performances thermiques...je connais le nom de ces marques mais je n'ai jamais été plus loin.

Merci, le mur je l'ai fait avec mon père qui a auto-construit entièrement sa maison dans ce style et "à l'ancienne" s'il vous plaît lol ! photo de lui avec mon frangin, sciant à la "loube"... avec de simples pierres des champs, non taillées ! Un boulot de fou... il aurait eu le temps de construire 3 maisons en parpaing à la place de celle en pierres ! Mais j'apprécie de retrouver un peu de ce beau travail chez moi aussi... terrasse, mais aussi muret/cheminée dans notre salon/séjour :

(photo durant les travaux)













Pour en revenir aux jambes de force de contreventement, je vois ton message trop tard : elles ont été posées ce matin
Néanmoins, les vis sont suffisamment petites pour pouvoir les retirer sans laisser de traces sur les poteaux, si jamais je voulais changer d'avis !

Voici le résultat en photo, qui pour ma part conforte mon opinion sur leur utilité esthétique !
Après les goûts et les couleurs... je vais faire un sondage auprès de mon entourage











Les 2 dernières avec les poteaux en angle étaient particulièrement difficiles à tailler, mais c'est mission remplie :



Ok pour les profilés, je vais tâcher d'avoir les infos sur les performances techniques auprès du vérandaliste à son retour de congés (début septembre seulement !), et je vous les transmets ici pour en discuter !

Demain, le chef charpentier viendra poser les gouttières restantes avec deux dauphins neufs en fonte, et pour lui le chantier sera terminé !

Pour ma part, lundi je m'attaque aux peintures, un duo lasure chêne clair pour les boiseries principales et noir ébène sous toiture, je vais aussi reconstruire la porte en bois de la cave située sous la terrasse, des photos suivront bientôt !

Votre père à bien raison de prendre son temps et de faire une maison qui lui plaît. Elle est terminée ? Bon, je vois quand même un peu de parpaing pour l'arrière de la maison.

Pour les jambes de force, ce n'est pas une faute de goût. Cela fait moins moderne, plus "rustique". Mais après avoir vu l'intérieur de ta maison, je ne suis pas étonné que cela te plaise

Pour les profils, tu peux déjà enquêter en allant sur les sites internet des marques citées.

Bon courage pour la suite...

Salut,

Commencée en 1997, il l'a terminé en 2005 : photo 1, photo 2 (désolé pour mes bagnoles au 1er plan )...
"Prendre son temps", oui dans le sens "y mettre le temps pour bien faire", mais sans chômer pour autant !
Toutes ces années, il a travaillé 8~10h par nuit comme chauffeur-routier 7 jrs / 7 (~360 jrs/an, pas de congé étant gérant de la société de transport), et le jour il bossait à l'auto-construction de A à Z (il n'a fait faire que la plomberie !).
Du coup, en déduisant sur les 24h de ses journées interminables, quelques heures pour dormir et manger (aucun loisir, même pas de télé lol), cela explique aussi pourquoi il lui a fallu toutes ces années pour y arriver seul... surtout avec la pierre non taillée 3x plus longue à poser que du simple parpaing !
Les parpaings en mur intérieur ne lui servaient qu'à faciliter ses niveaux, pour éviter d'avoir des murs pas droits contrairement à 99% des vieilles bâtisses d'époque construites uniquement en pierre ! Ou comment faire du "rustique" comme tu dis, mais avec la qualité du neuf (murs droits).

Concernant mon habitation, oui tous mes travaux de rénovation ont été dictés par un souci de respecter la rusticité d'origine de la maison initiale (première autoconstruction de mon père en 1980 !), véranda y compris.
Dès que cette dernière sera terminée, je la mettrai en vente fin 2012 pour aller auto-construire plus au sud de l'Ardèche (permis de construire déjà déposé), et comme je partirai de zéro alors ce sera différent : habitation moderne en forme de "Y", avec très peu de boiserie et ameublement moderne également (fini le chêne massif snif !)... il y aura aussi une (petite) véranda que je ne manquerai pas de présenter sur le forum bien sûr
Bref, maison actuelle rustique "de montagne" (1200 m d'altitude), 2e maison neuve "provençale" (150 m d'altitude)... les deux styles ont leur charme, cette véranda à ossature bois va certainement me manquer ! C'est pour cela que je fais beaucoup de photos en souvenir, snif !

Enfin le passage chez moi du vérandaliste que je souhaite embaucher ... et le devis dans la foulée, qu'en pensez-vous :

Bien que non indiqué dans le devis (mais maintes fois discuté), c'est du KAWNEER et non plus du WICONA comme dans le devis de l'an dernier.
Raisons à cela : ils bossent désormais plus avec du KAWNEER qu'avec WICONA, pour des prix identiques voir légèrement inférieurs, et les profilés de KAWNEER sont plus épais/isolants, malgré que WICONA aient augmenté à 65mm (KAWNEER = 72mm).

Entête du devis :

Coulissant Aluminium à ouvrant visible gamme 72mm à rupture de pont thermique.
AEV jusqu'à A*3 E*E900 V*C2. Coefficient Uw jusqu'à 1,6 W/m².K en double vitrage version HP (note d'Ardéchois : HP signifiant High Performance si je m'en réfère au site de KAWNEER).
Vitrage isolant 4mm Faible émissivité gaz Argon avec intercalaire composite.
Système de fermeture «monobloc» par crémone. Poignée sécustik Atlanta sur vantail de service.
ALU NOIR SATINE RAL 9005

Fenêtre Aluminium tradi gamme 72mm à rupture de pont thermique.
AEV jusqu'à A*4 E*E900 V*A2. Coefficient Uw jusqu'à 1,6 W/m².K en double vitrage version HP.
Vitrage isolant 4mm Faible émissivité gaz Argon, avec intercalaire composite. Poignée sécustik Atlanta.
ALU NOIR SATINE RAL 9005
Dormant tradi 72 mm sans couvre joint. Pose sur ossature bois à fleur int des poteaux.

Contenu principal du devis :



J'attends avec impatience vos avis de connaisseurs !