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Performances thermiques du verre Heat mirror

Comment optimiser l'isolation thermique de sa véranda ?

Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Mar 7 Juin 2011 19:01

Ce double vitrage "Heat mirror" est un double vitrage avec une paroi intercalaire au milieu des deux verres. Du coup, le poids et l'épaisseur sont proche d'un double vitrage traditionnel et la performance thermique serait proche d'un triple vitrage. Les doubles vitrages Saint-Gobin, Pilkington ou Guardian ont un coefficient thermique de 1,1 W/K.m² pour de l'argon (voire 1.0 pour les meilleurs d'entres-eux). Ce verre prétend descendre à 0,5W/K.m² !

Image

http://www.heat-mirror.fr/


Avez-vous installer ce type de vitrage Heat Mirror dans votre véranda ? Quel est votre retour d'expérience ? Comment le film intercalaire se comportera-t-il dans le temps ? Des avis ?

Je viens de trouver une interview du contact France (M. PIZZOL) ici :
http://www.veranda-magazine.com/medias/pdf/1268220814.pdf
(voir la page 90)

Voici leur produit :
Heat Mirror Neutral 62/37 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,8
Heat Mirror Neutral 53/29 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,5
Heat MirrorPassif 66/54 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,7
Heat Mirror Gold 25/24 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,9
Heat Mirror Neutral 30/20 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,6
Heat Mirror Neutral 12/17 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,6

[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Double_vitrage_à_film_suspendu]Cliquez ici pour charger la page de Wikipedia[/url]
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar pem » Ven 24 Juin 2011 16:45

Bonjour,
j'ai fait un calcul, et j'aimerai avoir une confirmation.
Avec ce type de vitrage, on doit gagner 0,5 ou 0,6 w/m2K par rapport aux autres doubles vitrages "standart".
température moyenne annuelle à paris = 12° (données wikipedia climat de paris)
différence à 'rattrapper' 20° - 12°= 8°
pour une toiture de 10m2 pour un exemple simple.
donc 10m2 x 0,5(wm2k) x 8°X 24 heures = gain de 960w par jour
960 x 365 = 350400w soit 350kw/an
prix du KW sur ma dernière facture EDF = 0,0817€ HT
350 X 0,0817 = 28,59 x 1.196 = 34,20€
vitrage garanti 10 ans
34,20 x 10 = 342€
le surcout est interessant si la plus value ne depasse pas 342€ .
quelqu un peut il confirmer mon calcul?
pem
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Ven 24 Juin 2011 22:49

J'essaie de prendre le problème sous un autre angle (avec beaucoup d'hypothèses... c'est à améliorer) :

Pour ma véranda au nord, on m'a dit de prévoir 200W/m².
Pour 20m², il faut donc une puissance de 4000W (ou 4kWh)
Si l'on suppose que le chauffage fonctionne sur l'année un cinquième du temps et sachant que 30% des déperditions thermiques le sont par la toiture, cela fait une consommation de : 0.3x [ (365/3)x4kWhx24h ] = 2300kWh et avec un prix du kWh électrique de 0,1174€ (TTC), un cout de 270€/an.
Si l'on suppose que le passage d'un vitrage Ug de 1,1 à Ug de 0,6 procure un gain linéaire de 40% sur la toiture, cela ferait une réduction de 270*0.4 = 108€
Le surcout du Heat-Mirror est d'environ 2000€ dans mon cas (transport, taxe, marge de l'installateur), ce qui fait un amortissement sur 18 ans :| .

Maintenant, Heat-Mirror prétend que le gain est d'un facteur 3 à cause de la convection de l'air dans un vitrage classique (information à contrôler/vérifier). Avec cette nouvelle hypothèse, le gain serait de 180€/an, soit un amortissement sur 11 ans.
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar GREGOIRE » Mar 28 Juin 2011 16:21

Bonjour,

Je confirme ce que vous dites cela correspond à ca !
Du fait de son prix trop important ! l'amortissement sur plusieurs années, se trouve entre 11 et 25 ans , pas intéressant pour ma part !

De plus ce vitrage à un facteur de transition lumineuse élevé ( en moyenne TL 48% ) ce qui assombri beaucoup !
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Jeu 30 Juin 2011 10:09

GREGOIRE a écrit:Bonjour,

Je confirme ce que vous dites cela correspond à ca !
Du fait de son prix trop important ! l'amortissement sur plusieurs années, se trouve entre 11 et 25 ans , pas intéressant pour ma part !

De plus ce vitrage à un facteur de transition lumineuse élevé ( en moyenne TL 48% ) ce qui assombri beaucoup !


Il y a beaucoup d'approximations dans mes calculs. Pour une quinzaine d'année, je tenterais bien le coup quand même (en plus qui peut prévoir l'evolution des prix de l'énérgie ?).

Il existe plusieurs versions de ce vitrage concernant la transformation lumineuse (TL) - voir valeurs en gras ci-dessous :

Heat Mirror Neutral 62/37 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,8
Heat Mirror Neutral 53/29 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,5
Heat MirrorPassif 66/54 pour façade - Ug (W/m².K) = 0,7
Heat Mirror Gold 25/24 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,9
Heat Mirror Neutral 30/20 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,6
Heat Mirror Neutral 12/17 pour toiture - Ug (W/m².K) = 0,6

... mais c'est vrai qu'en toiture on est à 30% de lumiere maxi pour le HM30/20 alors que Saint-Gobain ou Pilkingtron sont à 60-66% :

Pilkington Suncool™ 66/33
Saint Gobain Cool-lite xtreme 60/28

A voir selon les cas ! Je rappelle que la TL globale d'une toiture de véranda doit être autour de 30-40%.
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Mar 5 Juil 2011 22:31

Le vitrage Heat-Mirror perdrait de 7 à 10% de son efficacité lorsqu'il est incliné contre 33% pour un double vitrage en argon :

Did you know that tilting a glazing unit dramatically affects its insulating efficiency?
Installing a glazing unit in a horizontal position compared to a vertical position reduces its insulating performance by 33% for Argon filled and by 29% for Krypton filled units. Heat Mirror, by comparison only suffers from a 7-10% decrease in performance. This reduction in efficiency is due to the mechanism of heat exchange between air and gas flows.

source = http://albo.cz/english/what-is-heat-mirror.htm

J'attends les preuves de cela avant de commander mon vitrage Heat Mirror ;)

J'ai aussi trouvé cela :
Image

Selon cette publicité Heat-Mirror, pour une véranda de 20m², le gain pourrait atteindre 10000kWh/an (je suppose dans un endroit froid...très froid) soit 570€/an (avec un kWh à 0,057cts)... Dans ce cas, la rentabilité serait de 4-5 ans.
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar pem » Mer 6 Juil 2011 18:00

Bonjour,
après plusieurs recherches, je n'ai pas trouvé de certificat CEKAL pour ce produit!
la pub fait mention d'une garantie de 10 ans, sans label CEKAL???
pem
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Mer 6 Juil 2011 23:46

pem a écrit:Bonjour,
après plusieurs recherches, je n'ai pas trouvé de certificat CEKAL pour ce produit!
la pub fait mention d'une garantie de 10 ans, sans label CEKAL???


Bonjour pem,

Garantie décennale : celle-ci est donné par le constructeur et non pas par une assurance française.

Tous les produits du bâtiments doivent passer par le CSTB et avoir un avis technique français pour être assurer par un assureur français. Le CEKAL, est une association de certification (composé d’acteurs influants sur le marché, St Gobain, Pilington etc…) et ce n’est en aucun cas une obligation d’avoir une certification CEKAL , mais il est vrai que cette certification ouvre les porte aux marchés public.

Donc pas de CEKAL, pas de CSTB mais une garantie par le fabriquant de 10ans et en cas de casse du verre, mon assurance habitation prendra le relais.

Ce vitrage aurait reçu l'ATE (Agrément Technique Européen) et les certifications de l’IFT Rosenheim (Allemagne) et de l’UBAtc (Belgique). Je n'ai pas ces agrements ou certifications, il va falloir chercher.

Sur ce document technique, il y a la référence de l'IFT (en bas de page) : ref 410 - 42167
http://www.glasceyssens.com/afbeeldingen/fiches/Cylite%20Eco%20Solar%2051-26%20-%2006%20Wm%20%2030mm%20Krypton%20HM88.pdf
ou
http://www.glasceyssens.com/afbeeldingen/fiches/Cyroof%20Eco%20Solar%2035-26%20-%2007%20Wm%20-%2042mm%20Argon%20SC75.pdf

[edit 7 juillet 2011]
Je viens d'avoir des informations sur Heat Mirror :

- comparatif fait par TNO (http://www.tno.nl) entre un double vitrage incliné et un vitrage Heat mirror
=> voici un tableau que j'ai extrait de ce document :
Image

La perte de performance d'un double vitrage classique en position inclinée vient de la convection de l'argon (ou autre gaz) dans le vitrage.
Image
Le vitrage Heat-Mirror semble faiblement voire pas du tout impacté comme le montre le document précédent.

- agrement UBAtc (où l'on peut lire que le vitrage est garanti 10 ans par le fabricant Eurotherm

- Certification ETA 09-0206

- Déclaration de conformité pour le marquage CE

-Certification ISO 9001 (processus qualité)



Pour la toiture d'une véranda, je vois sur ce catalogue un vitrage qui me semble plus adapté à nos régions : le Float/LowE en HM44 (du coup en 44.2/10/HM44/10/4) avec un TL de 35% et un FS de 23%. L'avantage par rapport au HM30/20 est une TL un peu supérieure (passage de 29% à 35%), un Ug légèrement meilleur (Ug=0,57W/m².K au lieu de 0,65W/m².K) et un FS qui passe de 19% à 23%.
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Dim 21 Aoû 2011 22:33

Dans ce document de Relex'Sol qui a été contrôlé par un huissier, nous avons une estimation de la consommation électrique pour maintenir 20°C dans une véranda : environ 18kWh/jour fin mars !

http://sd-4.archive-host.com/membres/up/83252268115393310/constat_huissier_hiver.pdf

Cela fait sur un an 6570kWh/an (en supposant que le mois de mars représente une "moyenne" de la température sur l'année et que ce mois de mars soit représentatif, ce que je ne sais pas) ; ou encore 380€/an avec mon abonnement.
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar glouby » Jeu 8 Sep 2011 20:46

Bonsoir,

Après renseignement auprès d'un vérandaliste, chez qui j'ai déjà fait faire un devis, pour savoir s'il connaissait ce produit, il m'a répondu que le surcoût été assez élevé sans me donner de chiffre précis.
On sent dans sa réponse qu'il n'a pas l'habitude de travailler avec ce verrier et n'a pas envie d'essayer.
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Jeu 8 Sep 2011 23:49

J'ai eu cette réponse aussi... Seuls deux Verandalistes (Reynaers et Concept Aluminium) ont été partant en avouant n'avoir jamais utilisé ce vitrage. Il faut inister. Le surcout est de l'ordre de 1000 € pour une véranda de 20m2 (pour la toiture seulement). Le gain thermique prévu par rapport à un double vitrage est important (deux à trois fois plus isolant).

Je ne sais pas bien calculer la rentabilité mais j'ai décidé d'essayer ce vitrage. Avec ce que j'ai pu lire, je pense qu'e ce vitrage mérite d'être connu. J'aurai des critiques plus précises pour la fin de l'année !
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar kemalo » Mar 15 Mai 2012 15:44

je recherche des personnes qui ont une véranda en ile de france et qui ont mis du verre heat mirror avec un chauffage en plus.
quelle température avez vous eu dans votre véranda en hiver et en été?
kemalo
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Mar 15 Mai 2012 16:01

kemalo a écrit:je recherche des personnes qui ont une véranda en ile de france et qui ont mis du verre heat mirror avec un chauffage en plus.
quelle température avez vous eu dans votre véranda en hiver et en été?


C'est mon profil mais je n'ai pas encore passé d'été ou d'hiver chauffé... ca devrait venir !
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar kemalo » Mar 15 Mai 2012 16:28

ah dommage! :D
avez vous mis des volets roulants pour éviter les déperditions la nuit ou pas?
peut-etre y aura-t-il quelqu'un d'autre pour nous renseigner?
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Re: Performances thermiques du verre Heat mirror

Messagepar js-martin » Mer 16 Mai 2012 17:15

kemalo a écrit:ah dommage! :D
avez vous mis des volets roulants pour éviter les déperditions la nuit ou pas?
peut-etre y aura-t-il quelqu'un d'autre pour nous renseigner?


non.

Le gain annoncé est faible (0,2m².K/W) et je n'ai pas trouvé de solution esthétique pour ma toiture double pente.

Du coup, j'ai pris le meilleur double vitrage en façade (R=1.0m².K/W / soit un gain 0,1m².K/W par rapport aux vitrages 4/16/4 argon) et le heat-mirror en toiture (R=0,6m².K/W soit la même chose que le meilleur double vitrage et deux volets roulants l'un sur l'autre). De plus, ma femme n'aimait pas les gros chéneaux qui devraient intégrer ces volets. Par contre, ce que je n'ai pas calculé, c'est l'impact positif des volets roulants sur les montants alu (le montant alu sera plus isolant s'il y a un volet roulant isolé).

Le Heat-Mirror semble efficace, car lorsque le soleil est au zenith, il ne fait pas plus chaud que le matin avec le petit soleil de mai.
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