Devis - 77 - 15 m² - Dave

[Dave]

Bonjour,

Le projet
Fermer une terrasse de 15 m² par une véranda.
Deux pièces donnent sur cette terrasse : le salon et une grande chambre ; le salon par une double porte vitrée, la chambre par deux doubles portes vitrées.
Le tout orienté SO.
But : en faire un bureau/salle de jeux utilisable toute l'année.

Entreprises contactées : Technal, Veranco, Rideau, Mapes

J'attends le dernier devis avant de vous en poster le détail, mais j'ai déjà une première question concernant l'isolation par la toiture.
Nous avons demandé systématiquement une partie de la toiture en vitrage (pour conserver un arrosage de lumière de la chambre et du salon), la surface vitrée représente environ 1/4 de la surface totale du toit.
Deux types de propositions se détachent :

• soit des panneaux épais (+60mm Up=0,35 à 0,43) avec un double vitrage teinté Ug=1,1
• soit des panneaux moins isolant (~42mm, Up=0,68) avec triple vitrage teinté Ug=0,7

Quel type de proposition faut-il privilégier au delà de l'aspect esthétique ? J'ai cherché rapidement mais n'ai pas trouvé comment calculer un coef global pour pouvoir comparer.

[rodjack54]

Bonjour,

Personnellement, j'opeterais pour la seconde solution.
Le problème de la 1ère solution est que la chaleur partira par la partie vitrée. Ca ne sert à rien d'avoir une super isolation sur les panneaux si le vitrage n'est pas bien isolé...

[Dave]

Bonjour,

Personnellement, j'opeterais pour la seconde solution.
Le problème de la 1ère solution est que la chaleur partira par la partie vitrée. Ca ne sert à rien d'avoir une super isolation sur les panneaux si le vitrage n'est pas bien isolé...

C'est ce que j'ai tendance à penser également, mais je préfèrerais ne pas me contenter d'une intuition pour une facture de plus de 10k

[js-martin]

La première solution sera probablement la plus efficace : pour calculer la performance moyenne, il faut simplement pondérer en fonction de la surface (1/4 x performance verre + 3/4 x performance panneaux sandwichs).

Un double vitrage avec un Ug de 1.1 passera à un Ug de 1.7 environ en position inclinée (alors que le triple vitrage aura une performance plutôt stable...donc autour de Ug = 0,7). C'est la solution homogène...

Maintenant, pourquoi tu ne demandes pas à avoir un bon panneaux sandwichs et un bon vitrage de toiture ?

Garde aussi en tête que ce sont les profils en aluminium qui sont le point faible de la plupart des veranda.

[Dave]

La première solution sera probablement la plus efficace : pour calculer la performance moyenne, il faut simplement pondérer en fonction de la surface (1/4 x performance verre + 3/4 x performance panneaux sandwichs).

Un double vitrage avec un Ug de 1.1 passera à un Ug de 1.7 environ en position inclinée (alors que le triple vitrage aura une performance plutôt stable...donc autour de Ug = 0,7). C'est la solution homogène...

Donc :
0,35 x 0,75 + 1,7 x 0,25 = 0,6875
versus
0,68 x 0,75 + 0,7 x 0,25 = 0,685

--> Les deux solutions sont équivalentes finalement, sommes-nous d'accord ?

Maintenant, pourquoi tu ne demandes pas à avoir un bon panneaux sandwichs et un bon vitrage de toiture ?

J'ai demandé (je n'ai qu'un devis proposant du triple) et ça n'était pas possible ; je ne me souviens plus de la raison, je demanderai des détails.

Merci pour les réponses sur ce point.

Toujours concernant le toit, j'ai 3 propositions de pente différentes, pour mieux comprendre, voici la terrasse :

Le nord est en haut, la lumière simule un soleil de 16h en hiver.
Soient
le mur A le mur de la chambre avec les deux doubles portes fenêtres
le mur B le mur du salon avec la double porte fenêtre
le mur C face au mur A
le mur D face au mur B

Les différentes positions de toits sont :

• une pente de B vers D sur une longueur plane de 5m20
• une pente de C vers A
• une double pente de A vers C (la petite pente démarre au coin NO pour descendre ver le mur D)

Hauteur des murs hauts : 2,90 m
je n'ai pas connaissance du degré de la pente mais d'après ce que j'ai compris, le point bas du toit arriverait vers 2m20 minimum, ce qui donnerait 7,6° max dans le cas 1 et 13,8° max dans les cas 2 et 3 (sous réserve, j'ai fait ça à vue d'après les schémas des devis)

Mes questions :
dans le premier cas, la pente n'est-elle pas trop longue ? que faut-il que je vérifie auprès de l'entreprise pour qu'ils me rassurent sur la charge ?
dans le deuxième cas, le chéneau sera contre le mur de la chambre, n'est-ce pas risqué ?

[js-martin]

Oui, tu as raison, cela fait au final une performance similaire.

Par contre, je peux te garantir que c'est possible d'avoir le meilleur choix pour les deux remplissages. J'ai par exemple un panneau sandwich de 58mm avec un Heat Mirror (performance Ug=0,6). Pour ma part, c'est 2/3 de vitrage et 1/3 de panneaux sandwichs.

Je choisirai la pente de C vers A ; pas de problème particulier pour la chambre. Cela fera un pente plus efficace et cela sera nettement moins cher qu'une double pente.

[Dave]

Pourquoi une pente plus efficace ? Pour l'instant le devis avec la double pente est le moins cher à pas grand chose Sans avoir entamé les négociations, sachant que c'est au dessus du budget que l'on s'était fixé.
Les 3 devis finalistes tournent autour des 18k ; quelles sont les informations pertinentes à fournir sur ce forum pour que l'on m'aiguille dans mon choix ?

Et pourquoi un double vitrage perd en performance d'isolation s'il est incliné ? rapport avec l'angle d'incidence ? le triple n'est pas concerné du coup ?

[Verandanonyme]

Oui, tu as raison, cela fait au final une performance similaire.

Par contre, je peux te garantir que c'est possible d'avoir le meilleur choix pour les deux remplissages. J'ai par exemple un panneau sandwich de 58mm avec un Heat Mirror (performance Ug=0,6). Pour ma part, c'est 2/3 de vitrage et 1/3 de panneaux sandwichs.

Je choisirai la pente de C vers A ; pas de problème particulier pour la chambre. Cela fera un pente plus efficace et cela sera nettement moins cher qu'une double pente.

Le coeficient de déperdition est en Watt/m²/c°(écart température inter/exter), pour une température extérieure de 0° et 22° intérieur, le calcul est donc:
(0.35*22*S1)+(1.7*S2*22)

(0.68*22*S1)+(0.7*S2*22)

S1 = Surface panneau.
S2= Surface vitrage.

[js-martin]

Et pourquoi un double vitrage perd en performance d'isolation s'il est incliné ? rapport avec l'angle d'incidence ? le triple n'est pas concerné du coup ?

A cause des micro convections.




Dans ce document, tu trouveras l'incidence de cette inclinaison sur les performances : document du TNO.

voir aussi ici :
heat-mirror-t62.html

[Dave]

Par contre, je peux te garantir que c'est possible d'avoir le meilleur choix pour les deux remplissages. J'ai par exemple un panneau sandwich de 58mm avec un Heat Mirror (performance Ug=0,6). Pour ma part, c'est 2/3 de vitrage et 1/3 de panneaux sandwichs.

J'attends un devis mis à jour avec du 72 mm en lieu et place du 42 mm. (panneau iso-plus-silence)

[js-martin]

Une véranda chauffée doit être isolée au mieux (en fonction de son budget) car il faut avoir en tête que même isolee au mieux, elle restera énergivore.